Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Еврейский вопрос


Еврейский вопрос

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Важным для Мира 7 Дней как и в РеИ будет решение еврейского вопроса. Перенесу для зачина часть обсуждения на ВВВ:
Европа оккупирована НАМИ, её евреи в основном живы. У них большие пролеммы в Германии и Польше.
Есть четыре варианта: 1) вернуть им отобранное нацистами и получить немецкий террор, настроить против себя европейцев; 2) не вернуть - получить еврейский террор как в Европе так и в Палестине и возможно и в ЕАС, настроить против себя евреев; 3) переселить в ЕАС - настроить против себя практически всех современников; 4) переселить на "историческую родину" - получить в союзники и европейцев и евреев. Четвертый вариант самый приемлемый. Ресурсы самих евреев помогут провести переселение и снять лишние обострения, проведенный под нашим надзором "обмен населением" снимет еврейский вопрос в тех же арабских странах, а "палестинский вопрос" в Палестине. Все конфессии получат свободный и безопасный доступ к своим Святыням в Святой Земле! Расположение религиозных лидеров будет за нами. (В крайнем случае придется для поддержки мекканских шейхов разделить между хашимитами Сирию (с выделением Ливана и Алавитского государства))

0

2

Разделим проблему на 2 отдельные.

1. Еврейство в Европе.
2. Вопросы и проблемы создания государства Израиль.

По первому пункту:
Однозначно - возврат евреям того имущества, вернуть которое еще возможно - в основном, недвижимости. Евреи пережили не один погром, переживут и этот. Обязать государства, допустившие еврейские погромы и геноцид, выплатить ЕДИНОВРЕМЕННУЮ, но приличную финансовую компенсацию. Вероятность террористических актов в Германии и Польше и без евреев очень высока. А то и неизбежна. Потому - нет смысла осторожничать. Уведомить правительства Г. и П. о том, что впредь допущение еврейских и прочих национальных погромов, гонений по национальному признаку отразятся тяжкими экономическими и иными санкциями. Симпатии евреев, возможно – будут нашими :) А возможно и нет. Потому как, по непроверенным данным, частично эти погромы провоцировали радикальные еврейские организации с целью интенсификации исхода евреев на историческую родину. Понятное дело, что эти организации откуда-то получали финансирование. Вопрос на засыпку – каковы источники финансирования? С нюансами этого вопроса надо разбираться.

По второму пункту:
1. БВ объявляется зоной исключительных интересов ЕАС. Бриттам предлагается добровольно передать свои полномочия ЕАС в срок, достаточный для организации и переброски в Палестину международного контингента под эгидой ЕАС (МК ЕАС). Неофициально уведомив о катастрофических последствиях для бриттов любых проблем ЕАС, в которых только заподозрятся бритты. О подробностях неизбежной конфронтации с Западом, из-за которой расшаркиваться с ними особо не стоит, изложу в теме "Внешняя политика".

2. МК ЕАС разворачивает деятельность по обеспечению безопасности на территории Палестины на период решения земельного вопроса, без которого Израиля быть не может. Создается сеть опорных пунктов для контроля территории.

3. Иерусалим, Вифлеем, прочие святые места и маршруты следования к этим местам + порт(ы) берутся под контроль МК ЕАС с запретом на включения этих объектов в состав какого-либо государства, ввиду их всемирного значения как объектов религиозного культа :) Паломники допускаются к святыням беспрепятственно. Ессно, с фильтрацией, визами и прочими приблудами.

4. Дальше возможны варианты:
4.1. Относительно быстрый способ – оптовый. Раскроить, насколько возможно справедливо и сбалансированно, территорию Палестины на три государства – мусульманского, иудейского и христианского. В этой карте предусмотреть невозможность взаимной территориальной блокировки, равные куски прибрежной территории, равное количество источников воды,  и доступ к подмандатным МК ЕАС Святым Землям со всех трех территорий для паломничества. Немного фантастично, но… Проработать такой вариант все таки стоит…
В этом варианте земли, предназначенные для иудеев, выкупаются у владельцев эмиссарами еврейских диаспор при посредничестве ЕАС и под его гарантии честного выполнения обязательств сторонами.

4.2. Медленный. Перепись земельных владений в Палестине. Евреи, желающие поселиться в Палестине, должны выкупать эти земли - публично, по реестру. Если палестинцы захотят продавать. Любые акты террора тщательно расследовать и жестоко подавлять. На территории Палестины введен запрет на владение огнестрельным оружием с тяжелыми санкциями за нарушение. Патрулирование поселений для предотвращения столкновений.
Создание Израиля превратится в поэтапный процесс, растянутый на годы. Сперва Союз еврейский поселений. По мере выкупа земель и укрупнения территорий - Союз еврейских территорий. А там, глядишь и Израиль нарисуется. Но еще раз - еврейскими будут считаться только те земли, которые владельцы, указанные в переписи, продают евреям. Если владелец умер подозрительно (иногда - со всем семейством), то земли переходят под мандат международного контингента, пока не найдутся родственники погибшего. Самозахват евреями карается жестко, вплоть до расстрела и наложения тяжелых финансовых штрафов на близлежащие еврейские анклавы. Чтобы не было искуса решить вопрос по известному правилу "нет человека - нет проблемы". Это эволюционный, проблемный вариант.

5. ЕАС, в качестве куратора, контролирует процесс становления государств (еврейского, мусульманского и христианского). Их конституции и законодательные базы содержат нормы, отделяющие религию от государства (светские государства), запрещающие пересмотр границ, агрессию друг против друга, указывающие максимальные квоты граждан другого вероисповедания - чтобы у евреев не было возможности исподволь, явочным порядком стать доминирующей нацией в мусульманском или христианском государстве с понятными последствиями.

Вот, вчерне и все по поводу государства Израиль. Лично мне импонирует первый вариант (оптовый), по многим причинам.
1. Евреи получают землю, с заранее, четко и жестко очерченными границами. Никто им не обещал и обещать не мог, что они получат всё. Но они получат СОБСТВЕННОЕ государство на ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ. Пусть и маленькое. Оно у них будет чем-то вроде представительства, витрины, выставки, музея. Типа, чтобы всегда знали, что у них есть родина, куда они могут приехать поклониться святыням. Не быть безродными, а иметь гражданство с магическим словом ИЗРАИЛЬ.
2. Еще мне нравится этот вариант тем, что в нем у евреев заблокирована возможность загеноцидить арабов-палестинцев и занять территории явочным порядком. Что опять-таки решает вопрос "драконьих зубов".
3. Эти карликовые государства лишены возможности иметь тяжелое вооружение уже в силу тесноты территории. У них земли, пригодной для жизни - чуть больше, чем Монако+Лихтенштейн.
4. Защищены законодательно и гарантированы от агрессии ЕАСом представительства всех трех основных религий.

Прогнозируемые пробемы:
1. Евреи не успокоятся, будут бузить и всеми доступными средствами будут "требовать невозможного" - всей территории древней Иудеи.
2. Возможны теракты и трения между этими карликовыми государствами-представительствами религий.

Пока всё. Выдохся. Будут уточнения - будет продолжение :)

Отредактировано niyazaly (2012-03-23 09:16:35)

0

3

Моё видение:
По первому пункту.
Евреев стран европы которые еще не вывезены в концентрационные лагеря трогать не будем. Если кого ущемили в собственности - по возможности вернем и компенсируем за счет виновной стороны. Эксцессы будут - в освещении они будут педалироваться.  Вывезенных же сконцентрируем в Польше. Пока они будут получать компенсацию со стороны Германии, захваченная же немцами собственность будет выкуплена ими и частично ЕАС у фонда "Государства Израиль"  по ценам 22.06.1941г.  После "Рокоши" ускорим их выезд на землю обетованную. Польское и Германское восстания , в купе с множественными эксцессами на фоне в других европейских странах создадут благоприятный настрой для "возвращения" евреев Палестину.
По втором вопросу.
В октябре пройдет инспекция Британского и Француского мандатов, в результате оба в ноябре отойдут к ЕАС. Англичане покинут регион до 1 января 41/12 г. При этом в международный контингент войдут так же предствители ВС и старовременных стран (Франции, Италии, Венгрии, Дании, Швеции, Финляндии, ССР... возможно и США.)
Поскольку покупка нововременных товаров возможна только на рубли или золото значение рубля укрепится, что создаст благоприятные условия для скупки земель в Палестине, цены на которые будут определены по состоянию на 22.06.1941г. Земли будут выкупаться как частными лицами, так и Фондом "Государтсва Израиль" (состоящим из вкладов ЕАС, Израиля, Италии, Англии, США, Франции... еврейской общины, и взносов Германии и Алемании), одновременно будет вестись скупка земель в странах Магриба , южном Ираке, Неджде, Хиджазе и Ассире.
При этом, экономическая ситуация в Палестине, а так же призывы эмиров и шейхов (пропишу позже) будут стимулировать арабов -мусульман продавать землю на западном берегу и покупать в других арабских станах с получением товарных кредитов материалами, техникой, посевными материалами из ЕАС и возможностью для детей получать ЕАСовкое образование (в основном аграрное и "нефте-газовое"). Земли арабских евреев за пределами Западной Палестины будут так же выкупаться Фондом, а широко освещаемые случаи погромов и убийств, вместе с политикой местных администраций стимулировать евреев к отъезду в Палестину. При этом реальное насилие как в Палестине, так и в других старанах будет основательно тушиться. Структуры местного еврейского, христианского и мусульманского самоуправления в Палестине будут все более укрепляться. К 45-му году сформируются "зоны" с совещательными Советами и местной милицией, а к 47-му и Силами самообороны. За 5 лет Палестина будет подготовлена к разделу на 2 государства. До 47-го - 52-го они будут статусе самоуправляемых подмандатных территорий. К 52-му став самостоятельными государствами. К этому сроку международный контенгент будт сокращен (за исключением международной зоны "Священный город Иерусалим"), обмен населением завершен, развитие экономики Палестины доведено до состояния достаточного для самостоятельного существования и обороны.
В соседних с Палестиной странах так же будут предприниматься шаги к национально-религиозному самоопределению и созданию стабильных режимов. При этом напряженность между разноисламскими государствами неизбежна. Но баланс сил будет уравновешивать ситуацию и не допускать серьезных конфликтов.

0

4

Princeps написал(а):

Моё видение:
По первому пункту.

Мое видение :)
1. Оккупационная администрация ЕАС открывает отдел для подачи жалоб. Евреи самоорганизуются - израильтяне-нашевременники + местные общины и и самостоятельно сформируют списки пострадавших и материальные претензии. ЕАС выступает АРБИТРОМ и ГАРАНТОМ компенсации Германией материального и морального ущерба. Ессно, при этом евреи попытаются раскрутить Германию по-полной. Задача ЕАС - проанализировав претензии совместно с германской стороной, ужать компенсацию в разумные рамки. Причем, компенсации, сколь бы огромными не были, должны быть единовременными. У израильтян-нашевременников есть опыт раскрутки Германии на пожизненную дань. Чего, кстати, СССР себе не позволил. И израильтянам нельзя позволить.

2. Никого никуда не вывозим. По сценарию (читал у Халзана) существует временное правительство государства Израиль. Евреи - их забота. Задача ЕАС - организационная помощь израильтянам в вопросах помощи пострадавшим соплеменникам в Германии, Польше и т.д. Ну и контроль, как же без него.

3. У ЕАС нет валюты этого мира, поэтому ничего выкупать ЕАС не должен. Своих проблем с экономикой хватает.

4. С вывозом торопиться не надо. Почему - в разделе "второй вопрос".

Princeps написал(а):

По втором вопросу.

Я тут почитал вики на предмет предыстории Израиля, британский мандат и т.д. - узнал много нового :) По сути, Британия и посеяла пресловутые "драконьи зубы". А евреев в Палестине уже много. Так или иначе все идет к тому, что Израиль - будет. Другое дело - каким образом он образуется и каковы будут отношения евреев с арабами. Я подумал и расценил свой прежний вариант как сырой и непродуманный. Предлагаю новый вариант - ЕАС, срочно, чтобы Британия не успела напакостить, забирает мандат себе. И расширяет его на весь Ближний Восток. Плюс - продляет срок мандата на неопределенный срок. "Стальной кулак под бархатной перчаткой", ага :)

Израиль получает всю территорию, соответствующую "нашевременной" включая Сектор Газа и Западный Берег - из рук ЕАС. Однако Израиль на уровне Конституции обязуется автоматически принять арабов Израиля в гражданство со всеми правами. Гонения будут расценены мировым сообществом и ЕАС в частности как геноцид со всеми вытекающими. В то же время, евреям не возбраняется предложить своим арабам выкуп собственности и переезд в любое другое государство за счет Израиля. Ессно, под жестким контролем ЕАС как обладателя мандата. Также Израиль берет под государственную охрану (но не имеет права собственности или права закрытия) мусульманские и христианские храмы, монастыри и Святые места, а также гарантирует свободный доступ паломникам.

Никакой скупки земель ЕАСом, еврейскими общинами и т.д. для образования Израиля не потребуется. Оно создастся юридически и будет признано мировым сообществом в границах, очерченных ЕАС, как обладателя мандата на Ближний Восток. Скупка земель в странах Магриба , южном Ираке, Неджде, Хиджазе и Ассире - я не понял причины. Был бы благодарен за разъяснения. Возможно, не потребуется ввиду предлагаемого мной варианта.

Среди арабов Израиля будет проведена широкая разъяснительная программа. С примерами из нашего мира. У них будет выбор - равное с евреями гражданство и не придется покидать страну нищими беженцами, как в нашей истории. Или продажа собственности за достойную цену (ЕАС проследит) и переезд в любое другое государство. Не будет тех масштабов обездоленности и взаимной ненависти, которое случилось в нашем мире. А пока (в 41-м) накал страстей не так уж велик. Суверенитета, по сути, не было давно - к собственной государственности арабы Палестины не приучены, да и вообще находятся на неофеодальной стадии общества. Зато приучены, что все решают "белые люди". Или - кяфиры. Так что - прокатит.

Репатриация евреев со всего мира - компетенция и проблема только самих репатриантов и правительства Израиля.

Кстати, все легендарные отцы-основатели Израиля живы. Как будет освещаться эта пикантная ситуация в связи с временным правительством Израиля из нашего времени?

0

5

niyazaly написал(а):

У них будет выбор - равное с евреями гражданство и не придется покидать страну нищими беженцами, как в нашей истории.

Не те акценты. Или переселение на лучшие земли с предоставлением подъемных, нововременной техники и возможностью обучения одного из детей по нововременным программам или оставайтесь с тем что есть гражданами не арабского государства.

niyazaly написал(а):

У ЕАС нет валюты этого мира, поэтому ничего выкупать ЕАС не должен. Своих проблем с экономикой хватает.

Зато у ЕАС есть больше всех золота, а так же уникальные товары, которые можно купить только за волюту ЕАС! Которая к тому же подкреплена лучшими друзьями - сильнейшими в мире Армией и Флотом! Так что сколько надо - столько и напечатаем! 

niyazaly написал(а):

Скупка земель в странах Магриба , южном Ираке, Неджде, Хиджазе и Ассире - я не понял причины. Был бы благодарен за разъяснения. Возможно, не потребуется ввиду предлагаемого мной варианта.

Земли выкупаются для переселения арабов Палестины. Большей частью у тех же арабских евреев которые переезжают в Израиль. Мандат на весь БВ на 1941г. возможен только в границах Палестиы, Сирии, Трансиордании и Ливана. Вся остальная округа - независимые государства. И при всех наших стараниях евреев оттуда в в ближайшее время начнут гнать в чем мать родила... А так арабские националистам придется прямо столкнуться с ЕАСовской структурой которая занимается наделением землёй АРАБОВ!

niyazaly написал(а):

Репатриация евреев со всего мира - компетенция и проблема только самих репатриантов и правительства Израиля.

1-е смотри выше. 2-у - уже писал -Польша. Нам нужна еще одна Ичкерия у наших границ? 3-е еврее других стран (не Польши, ЕАС, Германии, муусульманских старовременных) - репотриируются самостоятельно.

niyazaly написал(а):

Кстати, все легендарные отцы-основатели Израиля живы. Как будет освещаться эта пикантная ситуация в связи с временным правительством Израиля из нашего времени?

Вот с этим евреи сами  разберутся)))

0

6

niyazaly написал(а):

Однако Израиль на уровне Конституции обязуется автоматически принять арабов Израиля в гражданство со всеми правами.

А вы еще что-нибудь почитайте, уважаемый niyazaly, помимо вики. И вы с удивлением обнаружите, что вы ломитесь в открытую дверь. В Израиле проживает 7.645.500 человек, из них около 5.770.900 евреев, 1.559.100 арабов и 315.500 представителей других национальностей. Причем все эти арабы имеют (и всегда имели, с 48 года) ровно такие же права, как евреи, включая недурное представительство в кнессете (8 мест партии Тааль - объединенный арабский список). Но многие арабы голосуют не за них, а за другие израильские  партии - Авода, Мерец, Кадима, вплоть до ультраправого Шаса. Ну а ряд арабов в выборах не участвуют - опять же по призыву мулл.  Более того, они имеют право не служить в армии (хотя если хотят - могут идти и служить). Единственное - они не получат дотаций, которые полагаются за срочную службу, и льгот при поступлении в вузы. Впрочем, и тут есть выход - можно идти на альтернативную гражданскую и получить все то же самое. Только не надо путать арабов Израиля и арабов "территорий" - палестинской автономии и сектора Газа. Вот они да, гражданами Израиля не являются, и равных прав не имеют.  Собственно говоря те арабы, кто не послушался мулл и в 48-м не чухнул в бегство (с общей идеей потом вернуться на землю, где всех евреев уже поубивали) - получили все права в полной мере.
Еще одна интересная штука. Мне в Иерусалиме показывали стоящие посреди престижных районов пустые заброшенные дома. Оказывается - дома тех самых палестинских беженцев. При желании их владельцы могут вернуться, предъявить документы и владеть своей собственностью дальше. Но вот не едут что-то, может, денег нет налоги за столько лет заплатить... Но и собственность их никто не экспроприирует, так и стоят пустые коробки.

niyazaly написал(а):

У них будет выбор - равное с евреями гражданство и не придется покидать страну нищими беженцами, как в нашей истории.

В принципе, определенное давление на выжимание со стороны евреев точно было, особенно на местном уровне. Но как минимум 400 000 беженцев - это сугубо на счету арабских религиозных лидеров, призвавших арабов покинуть свои дома и дать возможность "воинам ислама разобраться с еврейскими собаками". Более того - лидеры Израиля активно призывали арабов не уезжать.

Отредактировано Kirasir (2012-03-27 17:55:43)

0

7

Khalzan написал(а):

Зато у ЕАС есть больше всех золота, а так же уникальные товары, которые можно купить только за волюту ЕАС!

Вот с золотом все не так шоколадно. Его примерно 700 тонн и годовая добыча тонн 200 в России, в Узбекистане приблизительно 60 тонн, в Киргизии около 20 тонн. В Казахстане в год добывается примерно 10 тонн золота. А, к примеру, золотой запас США в 1938 году составлял 13300 тонн, и это было порядка 60% мирового запаса. Вот насчет всякого разного другого - тут все так и есть. Например, только РФ добывает нефти больше, чем весь мир в 41 году (я уж молчу про газ). Аналогичная картинка по алюминию. Титановых сплавов, скажем, вообще ни у кого нет.

0

8

да, надо думать. Но можно и начать с выкупа земель.
К примеру, построить в Иерусалиме хоспис и принять туда престарелых арабов в обмен на завещание.

0

9

Командор Кабанов написал(а):

К примеру, построить в Иерусалиме хоспис и принять туда престарелых арабов в обмен на завещание.

А десятки их детей и внуков радостно последуют за ними на полное наше обеспечение и с готовностью отдадут свою собственность после смерти последнего родственника :D

0

10

Командор Кабанов написал(а):

К примеру, построить в Иерусалиме хоспис и принять туда престарелых арабов в обмен на завещание.

Хоспис-да, без этого никак. А еще обязательно приют для бездомных кошек. Хорошо бы и для собак, но для собак нельзя - мусульмане, не поймут-с. Но хоспис- это мысль. Богатая дебютная идея.

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Еврейский вопрос