Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Мир 7 дней » 7ДО... » Тексты.

Тексты.

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 18  

Сообщений 51 страница 60 из 177

51

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Kirasir написал(а):

- Придумали. Только рисково это очень. Нужно дать им наживку. Жирную и вкусную. Чтоб все в одном месте собрались. Ну а дальше — по классике, удар во фланги по сходящимся направлениям... Насколько я понимаю, 17-я армия СССР в Монголии готова?

Вариант Халхин-Гола.
Вот только будут ли квантунцы настолько тупы, чтобы на те же грабли через два года наступить?

0

52

  • Автор: Kirasir
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+68/-0]
  • Позитив: [+15/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2016-10-30 20:28:13
slava-scr написал(а):

Вариант Халхин-Гола.
Вот только будут ли квантунцы настолько тупы, чтобы на те же грабли через два года наступить?

Не совсем. На ХГ они сами заняли локальный пятак, в отдалении от баз снабжения. Здесь же вся проблема как раз в том, что у японцев приличная свобода маневра резервами. А еще иначе сложно объяснить, почему, понимая, что Дальнереченск - это самый близкий к границе город, место, где и железка, и 65-я ближе всего подходят к Уссури, наши туда не подтянули пару кадровых бригад и не поставили мертвый заслон. А так - все нормально. Множество попыток создать устойчивый плацдарм, но только здесь что-то получается, хотя тоже не сразу и не просто. А вот уж когда до железки дойдут - то тогда все, японцы туда соберут все, что у них есть, чтобы влезть и мертво закрепиться. И действительно получится Халхин-Гол. Но не влезть в этот капкан они не могут - иначе лучше бы вообще не начинать. Я это так понимаю. Ну а потом - не смотря на халхингольский опыт японцев, в 45-м наши с ними проделали то же самое.

Карта

Отредактировано Kirasir (2012-05-02 15:52:58)

0

53

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03

Kirasir
Учитывая, что квантунскому штабу известен итог маньчжурского наступления 1945-го, то по всей вероятности они ограничаться укреплённой обороной на границе с Монголией, имитацией наступления из Хайларского укрепрайона, мощными отвлекающими ударами из Сахалянского и Сунского УРов, но основные силы сконцентрируют в Жаохэйском УР и по приграничной линии Мишань-Хасан.
Из-за стратегических и географических особенностей повторение сценария 45-го неизбежно, поэтому квантунский штаб и командование армии будут нуждаться в по-настоящему отвлекающих ударах, а значит, Тодзио будет давить на Флот, требуя от них активного наступления на Южный Сахалин, Курилы, ударов по Приморью и Камчатке. Другое дело, что адмиралы ИЯФ могут всячески указания сабботировать...

Кстати, в Вашем отрывке в беседе между Умэдой и Харадой кто-то из них обязательно упомянул бы "Бритву", бывшего командующего Кв.А Тодзио, который интересы квантунцев будет всячески лоббировать.  К тому же, Тодзио в 38-40-х был инспектором армейской авиации, а значит вопросами подготовки авиасоединений и операцией "Холодный ветер" мог держать на личном контроле, и лично заниматься вопросом решения проблемы запретов на полёты.

Отредактировано slava-scr (2012-05-02 18:21:49)

0

54

  • Автор: Kirasir
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+68/-0]
  • Позитив: [+15/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2016-10-30 20:28:13
slava-scr написал(а):

Кстати, в Вашем отрывке в беседе между Умэдой и Харадой кто-то из них обязательно упомянул бы "Бритву", бывшего командующего Кв.А Тодзио, который интересы квантунцев будет всячески лоббировать.  К тому же, Тодзио в 38-40-х был инспектором армейской авиации, а значит вопросами подготовки авиасоединений и операцией "Холодный ветер" мог держать на личном контроле, и лично заниматься вопросом решения проблемы запретов на полёты.

Это вряд ли. "Министр высоко, до Токио далеко". Фактически квантунская армия вела весьма дела весьма самостоятельно. Тодзио, как военный министр, явно принял самое деятельное участие в принятии принципиального решения о поготовке и начале "войны сохранения лица", но в конкретные планы он вряд ли влезал. А насчет запрета - скорее всего, он в принципе был в курсе о том, что РФ предприняло такой шаг. Но в какой мере это поломало планы квантунских генералов он, скорее всего, не знал. Ведь доложить об этом - это опять же потерять лицо.
А что Тодзио был инспектром, или, в других переводах, директором ВВС сухопутных войск - так это для него было что-то вроде ссылки. Номинальный пост без реальной власти.

slava-scr написал(а):

Учитывая, что квантунскому штабу известен итог маньчжурского наступления 1945-го, то по всей вероятности они ограничаться укреплённой обороной на границе с Монголией, имитацией наступления из Хайларского укрепрайона, мощными отвлекающими ударами из Сахалянского и Сунского УРов, но основные силы сконцентрируют в Жаохэйском УР и по приграничной линии Мишань-Хасан.

Тут такое дело...Я лучше Гордиенко процитирую, автора большинства канонических для инета текстов про Тодзио:

Высшее офицерство Японии превратилось в своего рода клуб для избранных. Сама же система обучения штабных офицеров полностью игнорировала стратегию, отдавая предпочтение тактике боя. Благодаря этому, в Ставке часто не могли определить стратегические перспективы своих действий и предоставляли офицерам штабов действующих армии полную оперативную свободу. Японское высшее командование прекрасно планировало внезапные нападения , но было полностью не готово к затяжной войне и панически боялось ее.

0

55

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Kirasir написал(а):

Высшее офицерство Японии превратилось в своего рода клуб для избранных. Сама же система обучения штабных офицеров полностью игнорировала стратегию, отдавая предпочтение тактике боя.

Следовательно "войну за сохранение лица" они бы развязали и без попустительства Токио и Тодзио & ко,

Kirasir написал(а):

Благодаря этому, в Ставке часто не могли определить стратегические перспективы своих действий и предоставляли офицерам штабов действующих армии полную оперативную свободу.

Т.е. VIP-бездари в кабинетах сваливали все дела на штабных по принципу "Что бы не натворили, лишь бы с победой".

Kirasir написал(а):

Японское высшее командование прекрасно планировало внезапные нападения, но было полностью не готово к затяжной войне и панически боялось ее.

Т.е. "война достоинства" была как раз тем, что япы умели лучше всего.
Таким образом, перед японскими штабистами и "фазанами" из Ставки стояла сложная задача - организовать блицкриг, который не приведёт к тотальной войне с противником, который сам делает ставку на быстроту, внезапность и мобильность.

0

56

  • Автор: Kirasir
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+68/-0]
  • Позитив: [+15/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2016-10-30 20:28:13
slava-scr написал(а):

Т.е. "война достоинства" была как раз тем, что япы умели лучше всего.
Таким образом, перед японскими штабистами и "фазанами" из Ставки стояла сложная задача - организовать блицкриг, который не приведёт к тотальной войне с противником, который сам делает ставку на быстроту, внезапность и мобильность.

Блицкриг тут ни при чем. Нет в истории ЯИА ни одной операции в этом стиле, равно как нет ни организационных структур, заточенных под блицкриг, ни технических возможностей для этого (в частности, полностью моторизованной армии, мощных танковых войск, самоходной артиллерии, мощнейшего высокоподвижного тыла с сотнями тысяч автомобилей...) Много чего нет. Они даже против такого слабого противника, как Китай, ни одной операции в таком стиле не провели. Давеж  и просачивание. На тактическом уровни - все очень грамотно, порой - с большой выдумкой. Но даже на уровне оперативном - тупизм полный и ни малейшего намека на творческую мысль.

В соответствии с доктриной «наступления любой ценой» большинство японских командиров действовало безо всякой фантазии; если атака захлебывалась, ее просто повторяли до тех пор, пока целые воинские части не оказывались истребленными. В соответствии с традициями жестко структурированного иерархического общества офицеры при встрече с трудностями боялись «потерять лицо», поэтому их рапорты обычно были чрезмерно оптимистическими. Армии не хватало тяжелой артиллерии, а применялась она недостаточно компетентно: внимание уделялось только прямой поддержке пехоты.
Филип Джоуэтт
Японская армия. 1942—1945

А на стратегическом - и вовсе сплошной эпик фейл. Если проанализировать все крупные операции ЯИА (да и ЯИФ), то даже побеждая в сражении, а то и в войне, японцы каждый раз создавали себе больше проблем, чем решали.

Отредактировано Kirasir (2012-05-02 21:42:09)

0

57

  • Автор: Kirasir
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+68/-0]
  • Позитив: [+15/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2016-10-30 20:28:13
slava-scr написал(а):

Следовательно "войну за сохранение лица" они бы развязали и без попустительства Токио и Тодзио & ко,

Ну это уж слишком. Все же должна быть команда "фас" из Токио. Но вот скомандовав "фас" и поставив общие задачи, в то, как они выполняются, Токио уже вообще бы практически не вмешивался.

0

58

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Kirasir написал(а):

Более того, никто из них о нем ничего и не слышал, .хотя, по идее, такая информация должна была до них дойти.

Kirasir написал(а):

3 — Mitsubishi Ki.57 - Основной транспортный самолет армейских ВВС. Разработан на базе бомбардировщика Кi.21. По отзывам советского летчика В. Виницкого, который много летал и даже возил на нём Мао Цзе Дуна,

Отредактировано slava-scr (2012-05-02 23:16:25)

+1

59

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Kirasir написал(а):

Естественно, я возьму шестерку истребителей сопровождения, ну, скажем, из 50-го сентая.

шестёрку? может попробовать

Естественно, я возьму два звена истребителей сопровождения, ну, скажем, из 50-го сентая.

Отредактировано slava-scr (2012-05-03 02:10:06)

0

60

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Kirasir написал(а):

Они даже против такого слабого противника, как Китай, ни одной операции в таком стиле не провели. Давеж  и просачивание. На тактическом уровни - все очень грамотно, порой - с большой выдумкой. Но даже на уровне оперативном - тупизм полный и ни малейшего намека на творческую мысль.

В результате получаем грамотный и оперативный захват Дальнереченска (Имана)  который через два-три дня превращается в котёл, в котором будет вариться целая дивизия. Ну или равное ей количество квантунских и маньчжурских вояк всех родов войск.

Действительно, учитывая упорство и умение просачиваться ручейками, но в большом количестве (тактика средневековой Ямато - "зл@@@чая толпа в тумане прётся сквозь кусты"), квантунцам удастся создать нам немало проблем - десятки прорывов линии обороны и целые взводы-роты, а то и батальоны, шастающие и беспредельничающие в наших тылах 100%-но неизбежны. Причём, учитывая выживательные способности японских вояк, они могут в приступе энтузиазма довольно далеко забуровиться... с последствиями - беспредел на всю осень (до снега) на трассах Тында - Невер, Благовещенск-Хабаровск, а также на дорогах Приморья гарантирован.

Плюс. разбежавшаяся десантура из тех, кого на Южный Сахалин бросили - эти тоже долго будут постреливать по кустам ховаясь.

Отредактировано slava-scr (2012-05-03 02:28:10)

0

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 18  

Вы здесь » Мир 7 дней » 7ДО... » Тексты.