Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Темпоральный суверенитет

Темпоральный суверенитет

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 21 страница 30 из 31

21

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Khalzan написал(а):

Бывший написал(а):
Внятную и здравую идеологическую систему - без "догматов" в варианте типичного начетника - Суслова.
Пропишите её. ХС идеологией не является- это Право, причем абсолютно легитимное : это наработано в нашей ветке реальности и мы это можем защитить, если хотите получить - платите. То же и по людям : они рождены в нашей реальности и мы их как единоплеменников будем всегда защищать. На этих положениях вся современная система права стоит, просто применены они к казусу масштабной хроноинверсии.

При этом ХС абсолютно не определяет государственный строй на перенесённых территориях - нацизм, социализм, фашизм, каудильизм или монархия...

Khalzan написал(а):

Ничто не вечно под луной. Лет через 30-40 ХС будет неактуален, обычное гражданское право отрегулирует все возникшие вопросы.

через 30-40 лет ХС будет неактуален в силу сокращения технологического разрыва, а через 69/70 лет потеряет юридическую силу - бо наступит 2010 год в мире 1941-го и временные даты синхронизируются и смысл в двойном обозначении времени отпадёт. То есть 2010/2070, а потом 2011

Khalzan написал(а):

Думаю, что уход Шойгу на армию состоится почти сразу за Осенней войной (если не перед ней),

Перед Осенней войной - у тандема и Ко нет такой другой такой фигуры - работоспособного, силовика и в то же время не принадлежащей к армейской шобле.
Сердюков...
ПМСМ, как и говорил - "великий зять" споткнётся не только на воровстве но и на дележе захваченного - его амазонки начнут хапать куски европейского пирога не желая делиться ни с генералитетом, ни с ГРУ (а это на самом деле сила довольно опасная) ни с армейским командованием.
Ну а что бывает с канистрами министрами обороны, решившими вытереть ноги об армию, едва завершившую победоносную войну и готовящуюся к новой... Да ещё и поломавшему (аки свинья в лавке хрусталя) планы олигархату и промышленникам по освоению Европы...
Сожрут без соли и не подавятся...
Уж если Сердючек в 2012 при нынешнем бардаке-хаосе начали драть, то что в М7Д (когда ситуация: или пан в магнатском кресле или пропал в петле на суку) с ними будет очень короткий разговор.

0

22

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Khalzan написал(а):

Бывший написал(а):
А армия, в таком варианте - она будет обеспечивать соблюдение интересов "дышлоправов" по всему миру. Не будет возможности "повернуть штыки" - да и опасно в ненавидящем нас окружении.
А вот именно в том что военные стран ЕАС опираясь друг на друга сильно поднимутся.

Армия тем более - имперская - это не просто группа человеков с ружьём, а сообщество военнослужащих, объединённое не только обязанностью подчиненяться и командовать, но и рядом идей и моральных установок, определяющих и направляющих их к общей для них цели. И в случае победоносного окончания БД (и наличия 100%-ной верятности начала следующих в скорейшем времени) - все скрепляющие сообщество военнослужащих факторы только усиливаются, превращая это сообщество в своего рода сетевое сообщество, разумный коллектив-рой, способный упорно добиваться свелии цели и без колебаний устранять угрозу либо препятствия на пути достижения цели.
"Политическая власть вырастает из оружейного дула" (с) Мао Дзе Дун
Сей хитро...й правительственный муж знал что говорил - он-то пришёл к власти на штыках.

0

23

  • Автор: Khalzan
  • Автор
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбароский
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 100
  • Уважение: [+10/-0]
  • Позитив: [+24/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Последний визит:
    2013-09-26 10:06:40
slava-scr написал(а):

Уж если Сердючек в 2012 при нынешнем бардаке-хаосе начали драть, то что в М7Д (когда ситуация: или пан в магнатском кресле или пропал в петле на суку) с ними будет очень короткий разговор.

Будет, но позже. За Иман надо же кому-то ответить?

0

24

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Khalzan написал(а):

Будет, но позже. За Иман надо же кому-то ответить?

А "Иманскую эпопею"/"Дальнереченскую оборону" потом используют как повод для начала козлодрания сердючек? В духе - "а кто виноват, что оборона ДВ оказалась к середине сентября такой хлипкой?"
Возможен вариант, когда Сердюкова&Ко (на которых уже шьются дела) отстранят от руководства структурами МО на ДВ к началу финальной фазы подготовки к Осенней войне, делегировав все полномочия Рогозину и Шойгу?

Отредактировано slava-scr (2013-02-26 16:27:10)

0

25

  • Автор: Бывший
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 642
  • Уважение: [+162/-0]
  • Позитив: [+116/-1]
  • Провел на форуме:
    7 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-08-05 22:40:04

slava-scr
Верно, только не сразу она осознает себя только-только складывающаяся "армия ЕАС" "имперской армией". Это не 1995, скажем, год и не 2000-й. Многовато воды утекло, чтобы влет не просто "притереться" - это как раз быстро приходит, но и почувствовать себя "имперской армией" со своими интересами. У нас, и в Рос. Империи и в СССР - регулярно отказывали армии в политическом рассудке и собственном взгляде на вещи. Понятно, отчего это происходило и в общем, такое положение дел имело свои оправдания. НО - последствия этого положения вещей будут сказываться еще долго. Сложно быстро перейти от состояния служивых обижающихся за державу к положению одного из "хозяев жизни". Как бы этого субъективно не хотелось.

Отредактировано Бывший (2013-03-03 16:43:20)

0

26

  • Автор: Бывший
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 642
  • Уважение: [+162/-0]
  • Позитив: [+116/-1]
  • Провел на форуме:
    7 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-08-05 22:40:04
Khalzan написал(а):

Бывший написал(а):

    Вопрос в том, что нам самим (на мой взгляд) мир-41 как раз мог бы подарить то самое что нами было утрачено.

Как и кто конкретно будет это дарить? Безвозмездно только собственный хвост ИА вернули, и то по незнанию.
Бывший написал(а):

    Внятную и здравую идеологическую систему - без "догматов" в варианте типичного начетника - Суслова.

Пропишите её. ХС идеологией не является- это Право, причем абсолютно легитимное : это наработано в нашей ветке реальности и мы это можем защитить, если хотите получить - платите. То же и по людям : они рождены в нашей реальности и мы их как единоплеменников будем всегда защищать. На этих положениях вся современная система права стоит, просто применены они к казусу масштабной хроноинверсии.
Бывший написал(а):

    А в наших реальных условиях, хроносуверенитет понимаемый как догма - и станет лишь дополнительной подпоркой безответственной и наглой власти

Право вообще "подпорка" государственной власти. ХС просто снимает сложившиеся из-за Переноса правовые коллизии. И он не догма , а руководство к действию. )))
Бывший написал(а):

    И с окончанием этой власти (а она не может не кончиться - по разным причинам - и имеющаяся компьютерная мощь не спасет), думаю, будет сметен и пресловутый хроносуверенитет.

Ничто не вечно под луной. Лет через 30-40 ХС будет неактуален, обычное гражданское право отрегулирует все возникшие вопросы. Но у нас и сейчас нет в стране оппозиции которая бы имея все козыри придя к власти стала Западу их сдавать без оплаты. А в М7Д достаточных средств и условий торговцам родиной Запад обеспечить не может.
Бывший написал(а):

    А разница какая? В смысле основной идеи утверждения

Бывший написал(а):

    А армия, в таком варианте - она будет обеспечивать соблюдение интересов "дышлоправов" по всему миру. Не будет возможности "повернуть штыки" - да и опасно в ненавидящем нас окружении.

А вот именно в том что военные стран ЕАС опираясь друг на друга сильно поднимутся. А элиты стран слившихся в ЕАС сильно изменят российский расклад и тот же Рогозин будет очень стеснен в маневре даже возглавив ГосСовет.
З.Ы. Думаю, что уход Шойгу на армию состоится почти сразу за Осенней войной (если не перед ней), потом вице-премьерство в силовом блоке, а с апреля -мая 2012г. руководство Исполкомом ЕАС, а позже на ГосСовет. Собственно с его фигурой и будет связано формирование в ЕАС "Демократической партии", точно так же как с Рогозиным "Республиканской".

Знаете, могу ответить по каждому пункту (вот и по положению армии высказался в ответе slava-scr)
Или вот - "Слившиеся элиты"... Определенные прочтения на основе современного жаргона вполне отчетливо демонстрируют, что прежде чем слиться "как бывало", эти элиты неизбежно будет трясти ввиду неизбежного решения весьма суровых проблем. И очень многие из этих "элит" "попадают", как перезревшие плоды, расшибаясь, соответственно, в кашу. До завершения этого процесса, никакого "слияния" не будет. (Мало ли кто окажется причастным по разным делам - действительным и сфабрикованным)

Но я хотел бы понять, чем мы тут занимаемся. Если ваше вИдение текста, столь чуждо моему, то не смею настаивать на участии.
Если слово "подарить", употребленное мной и понимаемое отнюдь не как некий процесс дарения, а как метафора повторного освоения определенной области мышления - сразу вызвало замечание не по сути, а про "хвост Иа-Иа"...

В общем, прошу уважаемых авторов оценить - хотят ли они продолжать работать вместе со мной, многогрешным? (это, если что, не обращение в христианство и не самоуничижение, а также - шутка  :playful: )

Если не... - то не стоит меня вот так выдавливать - достаточно четко заявить. И я перейду в режим комментирования. Вот пока, вместо изложения своего вИдения драматургии проекта, я вынужден потратить время для ответов, которые, в той или иной степени уже давал по ходу дела. Соответственно, не хотелось бы оказываться регулярно в таком положении.
Не думаю, что мне есть в чем оправдываться.

Отредактировано Бывший (2013-02-27 17:07:03)

0

27

  • Автор: slava-scr
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 945
  • Уважение: [+142/-0]
  • Позитив: [+207/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-05-10 17:04:03
Бывший написал(а):

Если не... - то не стоит меня вот так выдавливать - достаточно четко заявить.

Никто не выдавливает. Просто по ряду вопросов позиции оказались абсолютно противоположными, отчего и начались дискуссии, чем-то похожие на холивары...

0

28

  • Автор: Kirasir
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+68/-0]
  • Позитив: [+15/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2016-10-30 20:28:13
slava-scr написал(а):

А "Иманскую эпопею"/"Дальнереченскую оборону" потом используют как повод для начала козлодрания сердючек? В духе - "а кто виноват, что оборона ДВ оказалась к середине сентября такой хлипкой?"
Возможен вариант, когда Сердюкова&Ко (на которых уже шьются дела) отстранят от руководства структурами МО на ДВ к началу финальной фазы подготовки к Осенней войне, делегировав все полномочия Рогозину и Шойгу?

Отредактировано slava-scr (Вчера 16:27:10)

да бросьте, куда раньше. И дело не в том, что Табуреткин так плох. Он вообще не годится на роль министра обороны военного времени. А то, что война не окончена понятно всем. И то что мы пусть с большой дубинкой, но все равно против всего мира (даже в плане дружественных стран, которые нужно контролировать). Так что министр - кто то другой, скорее всего из генштаба. те кто мобпроцесс знает и понимает.

Отредактировано Kirasir (2013-02-27 19:35:19)

0

29

  • Автор: Бывший
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 642
  • Уважение: [+162/-0]
  • Позитив: [+116/-1]
  • Провел на форуме:
    7 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-08-05 22:40:04

Kirasir

Собственно "война" таки окончена и делать вид - что "не" - это не видеть разницы между "напряженным внешнеполитическим положением" и "войной". И это тоже - "всем понятно". Хотя бы потому, что никакая серьезная, в смысле массированная война против ЕАС не имеет серьезных перспектив для любого из сколько-нибудь вменяемых государств мира-41.

Соответственно, нет смысла ставить "кого-то из генштаба".
В текущий момент нужно реально развести обязанности НГШ, Главнокомандующего и Министра обороны. Первый исполняет непосредственно задачи обеспечения управления войсками и флотами. Второй отвечает за принятие и проведение военно-стратегических (и общестратегических/политтических, как Президент) решений на высшем уровне (ДАМ - сомнителен в этом качестве не менее, чем Сердюков в роли министра обороны). Третий отвечает за снабжение и обеспечение войск (в т.ч. - вопросы безопасности войск и районов расположения, в частности, поэтому и "Щит" создается в составе МО, а не Генштаба). Должность специфическая - в первую очередь, потому, что тут приходится работать на стыке военных и гражданских ведомств,  в том числе - силовых, не имеющих отношения к МО, а также - сохранившихся корпораций. Отсюда и потребность в такой "триаде".

А собирать все силовые ресурсы под МО - даже в период Великой Отечественной, при максимальной концентрации вообще всех ресурсов - этого все же не было.

Для координации "силовых тем" на высшем уровне есть Совбез ЕАС. Для политической координации Совет Президентов.

0

30

  • Автор: Бывший
  • Автор
  • Зарегистрирован: 2012-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 642
  • Уважение: [+162/-0]
  • Позитив: [+116/-1]
  • Провел на форуме:
    7 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-08-05 22:40:04

slava-scr
Проблема в том, что столь категорические заявления уважаемых Khalzan и  Kirasir по тем темам (США, а также внутрироссийское "протестное" сообщество - устройство, мотивация, целеполагание, состав, источники организации и финансирования), которые судя по их высказываниям им не знакомы (за исключением технических тем для ув. Kirasir) - выглядят именно как атаки.

Видите ли, первой из упомянутых я достаточно плотно интересуюсь с первой половины 80-х. А по второй второй - работаю с 90-х. Поэтому, скажем, "мешанина" из участников/дел т.н. "движения 31" и участников/жертв "Болотно-Сахарного" возбуждения - выглядит и совершенно нереалистичной в основе и соврешенно неадекватной в плане экстраполяции на мир Хроноклазма.

Я уж не говорю о том, что судить о мире-41 по мгновенному срезу 41 года и вне исключительно высоких темпов развития всего этого мира (отнюдь не только СССР и Германии), как минимум - некорректно.

Так вот, я не думаю, в итоге, что от этих атак буде какая-то польза для проекта.
Но мое предложение - сказать открыто о намерениях - остается в силе.

Если сказано ничего не будет - я буду продолжать считать себя приглашенным на проект автором и действовать соответственно.

Отредактировано Бывший (2013-03-03 16:37:46)

0

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Темпоральный суверенитет