Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.


Осенняя война.

Сообщений 41 страница 50 из 383

41

Kirasir

Извините, не могу согласиться.

Как Ямасита в Малайе воевал? ЕМНИП, сосредоточение дивизий у него произошло только перед штурмом Сингапура. Даже на месте высадки перегруппировка в боевые порядки дивизионного уровня или хотя бы полкового - вовсе не проводилась.
Зато небольшие группы - даже на велосипедах - регулярно оказывались у англичан на флангах и в тылу, совершенно явно отрываясь от "плеча соседа".
А как японцы воевали в Бирме? Вот как-то я не припомню там схватки хотя бы с полноценным развертыванием полков. И опять же  -передовые группы, двигаясь по джунглям, и отрывались от своих войск, и обгоняли англичан.
Таким образом, боевые группы, у японцев как раз пользовались существенной самостоятельностью (что не всегда шло им на пользу ввиду слабой системы связи), но в плане численности - не выходили за рамки батальона.

И что с тем же Ямаситой и вообще "ямаситами" вдруг произойдет на ДВ?
Филиппины - тоже еще тот пример. Какова была численность и структура передовых групп японцев на Батаане? Где там "сосредоточенные дивизии"? А ведь во всех случаях войны в ЮВА в 1941-42 гг. угроза с воздуха и от артиллерии противника - была куда меньшей.

А ссылка на нашу армию, которая на сосредоточении и превосходстве не только воевала всю ВМВ, но и училась - все годы до катастройки (исключая африканский и афганский опыт либо невоспринятый, либо недоосвоенный, а потом и просто "диссипировавший"), а связь еще долго именовала "грязью", хотя и необходимой - извините, не проходит, в данном случае.

Фактически, вы заставляете японцев для текста воевать так чтобы их как можно проще было укатать за несколько дней. "Заставляете" их подстраиваться именно под нашу манеру войны. Если у них действительно не будет выбора - так может они и воевать не полезут? И "бусидо" ведь не подвигнет... Может лучше дать больше дней (например - семнадцать) или описывать семь дней, но давать их не один за другим, а с промежутками в сутки-двои.

Отредактировано Бывший (2013-02-06 19:32:26)

0

42

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    Кстати - вопрос - пора делать очередную выкладку. Куда ее выложить? И если часть, например, можно перенести в Польшу - то как перенести "польские посты" британского раздела в соответствующую тему.

ЕМНИП, в -  Тексты.
Бывший написал(а):

    И остается вопрос - куда выкладывать остальной материал не касающийся прямо, скажем, сентябрьской войны.

По Тихоокеанской войне - Тихоокеанская бойня
По событиям лета 1941/2011 -лета 1942/2012 - 7 дней. Год спустя.

Спасибо! Завтра займусь.

0

43

Бывший написал(а):

Как Ямасита В Малайе воевал? ЕМНИП, сосредоточение дивизий у него произошло только перед штурмом Сингапура. Даже на месте высадки перегруппировка в боевые порядки дивизионного уровня или хотя бы полкового - вовсе не проводилась.

Вот я и о том же - японцы могут использовать дивизии, чтобы перебрасывать их к границе. А вот вдоль границы они уже будут рассредотачивать полками и батальонами, затем перелазить границу уже взводами, ротами и батальонами.
Полки будут применяться уже на тех участках фронта, где квантунцам удалось сломать оборону и вытеснить части РФ вглубь территории.
Да, на Благовещенск, Бикин, Дальнереченск они начнут давить в случае успеха полками и даже дивизиями.
Полками и даже дивизиями они могут действовать непосредственно в окрестностях Биробиджана и Хабаровска.
А вот роты и взводы будут бесчинствовать вдоль амурской и уссурийской границ, всячески пакостя и отвлекая внимание.

+1

44

slava-scr
Примерно так, за одной оговоркой - именно малыми подразделениями они пойдут вглубь нашей территории, чтобы как и в РИ-Бирме (вот это они точно узнают) - дезорганизовать коммуникации, перехватывать малые подразделения, сбивать охранение и блокировать как беженцев (именно масса беженцев, в ряде случае, обеспечивала японцам победы в Бирме), так и подразделения связи а по возможности и отдельные элементы штабов. (Не верите, что такое возможно - вспомните события войны 08-08-08. Только не стоит уверять, что тут-де такое повториться не может...).

Отредактировано Бывший (2013-02-06 19:30:43)

0

45

Бывший
Да запросто - учитывая уровень подготовки и упорство японской пехоты (это не грызунская суперармия), то эти ребята успеют порезвиться.
А если учесть обилие и рассеяность квантунских частей - то применять против них тяжёлое вооружение будет проблематично - тут придётся перебрасывать части имеющие опыт контрпартизанской войны и такие части какбатальоны "Запад" и "Восток".

0

46

slava-scr
Правильно - только они задействованы в Польше, как раз на КТО. А спецгруппы окажутся нужны в этот момент - просто "везде-везде". "Айсберг" в высшей точке развития.

0

47

Бывший написал(а):

А спецгруппы окажутся нужны в этот момент - просто "везде-везде".

Вот тут-то "рукавицыным" и Лондону была подложена хорошая такая свинка - в предчувствии большого аврала ВВП под нажимом своего силового крыла дал добро на перевод уцелевших после Переноса и мобилизации ЧОПов в ЧВК, в задачи которых входило подавление бардаков, с которыми не успевает справляться местные МВД. Вторым поросёй стало "добро" на создание добровольческих дружин самообороны в приграничных районах ДВ и городах с напряжённой криминогенной обстановкой.
Кстати, практически сразу этот пример был взят на вооружение Исламом Каримовым в Узбекистане, Акаевым в Казахстане и в тТаджикистане (хитропопый Эмомали не смог удержаться под ударом постПереносного хаоса и был смещён одним из пророссийских политиков) - отток трудовых мигрантов из РФ в не очень процветающие республики требовал срочных мер по наведению порядка.
Но, сама хрюшка заключалась в том, что ЧВК и дружины самообороны курировались МО и ГРУ и ведущую роль в них играли армейские ветераны, по этому структуры оказались сугубо враждебными к силам, поддерживающим "рукавицыных" - ФСО, ФСБ и МВД, став одним из факторов, сорвавших намечаемый прозападными кругами переворот.

0

48

Сразу в дополнение к тому, что было в разделе "Польша".
Октябрьское, 41 года, обращение "Радослава"к солдатам и офицерам АК не даст такого сокрушительного эффекта, как в 1945, в РИ, потому что он попался нам не "героем восстания" а "человеком разведки", важным функционером подполья, "широко известным в узких кругах".
Но колебания и перестраховка в самой организованной и эффективной части АК - в подразделениях "Кедыв" снизят опасность польских выступлений, позволят восстановить транзит через Польшу и приступить к практическим переговорам с членами правительства Миколайчика.

0

49

У меня ещё мысли остались.
Количество используемых эмигрантов на ДВ в ВК Сибирском настолько мало, что позволяет спокойно вооружить их трофейным немецким вооружением, лишним вооружением самих наглов, ну и французским с голландским - в колониях-то хаос, колониальные власти Индонезии не знают кому подчиняться - республиканцам из Амстердама или роялистам из Лондона.
Кроме того, возможно закупка вооружения и снаряжения в США частными лицами и через Канаду.

0

50

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    А спецгруппы окажутся нужны в этот момент - просто "везде-везде".

Вот тут-то "рукавицыным" и Лондону была подложена хорошая такая свинка - в предчувствии большого аврала ВВП под нажимом своего силового крыла дал добро на перевод уцелевших после Переноса и мобилизации ЧОПов в ЧВК, в задачи которых входило подавление бардаков, с которыми не успевает справляться местные МВД. Вторым поросёй стало "добро" на создание добровольческих дружин самообороны в приграничных районах ДВ и городах с напряжённой криминогенной обстановкой.
Кстати, практически сразу этот пример был взят на вооружение Исламом Каримовым в Узбекистане, Акаевым в Казахстане и в тТаджикистане (хитропопый Эмомали не смог удержаться под ударом постПереносного хаоса и был смещён одним из пророссийских политиков) - отток трудовых мигрантов из РФ в не очень процветающие республики требовал срочных мер по наведению порядка.
Но, сама хрюшка заключалась в том, что ЧВК и дружины самообороны курировались МО и ГРУ и ведущую роль в них играли армейские ветераны, по этому структуры оказались сугубо враждебными к силам, поддерживающим "рукавицыных" - ФСО, ФСБ и МВД, став одним из факторов, сорвавших намечаемый прозападными кругами переворот.

В целом - да, именно. За оговоркой и уточнениями - ФСО - далеко не вся поддержала "коробейников-рукавицыных". Там очень многие был оскорблены самим подходом Коробейника - подмять все под ФСБ, причем под его "средний уровень", под тех, кто для ФСО-шных "зубров" - никто и звать никак. Да и в ФСБ  многие периферийные управления просто были слишком далеки от московской по происхождению интриги, а часть структур и офицеров ФСБ - так просто хотела бы "вешать коробейников на столбах". Важно также, что переворот не поддерживала значимая часть ФСБ-шного генералитета. Правда, не всегда по "чистым" причинам. Но важно, что некоторый уровень передачи приказов и распоряжений в ФСБ оказался для "ДаблКей" недоступен. Поэтому он и пытался постоянно апеллировать к уровню политического руководства.
МВД пойдет за коробейником тоже не целиком - пойдут либо те, кто рассчитывает на гешефт по ходу дела, либо те, на кого у "ДаблКей" накопился компромат. (Таких увы - будет много именно среди МВД-шного начальства). "С земли" за "Коробейниками" пойдет только полностью одураченные.
И не в последнюю очередь потому, что на стороне "ДаблКей" выступит Генпро. В смысле - как раз потому и не поддержат.

А... Еще момент - статус будет изменен только для тех ЧОПов, которые формировались из военных и офицеров спецслужб оставшихся не у дел. К 10-му накопилось уже много всякой дряни "вооруженной на законных основаниях".

Отредактировано Бывший (2013-02-08 19:13:08)

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.