Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.


Осенняя война.

Сообщений 31 страница 40 из 383

31

Бывший написал(а):

Кстати - вопрос - пора делать очередную выкладку. Куда ее выложить? И если часть, например, можно перенести в Польшу - то как перенести "польские посты" британского раздела в соответствующую тему.

ЕМНИП, в -  Тексты.

Бывший написал(а):

И остается вопрос - куда выкладывать остальной материал не касающийся прямо, скажем, сентябрьской войны.

По Тихоокеанской войне - Тихоокеанская бойня
По событиям лета 1941/2011 -лета 1942/2012 - 7 дней. Год спустя.

0

32

Бывший написал(а):

Любое скопление войск - привлекательная цель и японцы на уровне генералов и старших офицеров наверняка будут это знать совершенно четко. И не будут действовать "дивизиями" вообще.

Разумеется они это будут знать и откужутся от действий крупными соединениями, потому что:
а. Получили урок в ходе  БД 22-26 июня,
б. Проанализировали опыт БД в Европе.
в. Воспользовались предоставленной от потомков инфой и воееной тактие 1941-2010 годов.
г. Воспользовались рекомендациями потомков, англичан и потомков англичан.

0

33

Бывший написал(а):

А я, скажем, вообще не уверен, что в ходе осенней войны можно будет хоть где-то увидеть "вживую" "типичную японскую дивизию" целиком. Хоть с парой зениток, хоть с батареей, хоть безо всяких признаков зенитных орудий.  Любое скопление войск - привлекательная цель и японцы на уровне генералов и старших офицеров наверняка будут это знать совершенно четко. И не будут действовать "дивизиями" вообще. Штаб дивизии должен превратиться в оперативный центр управления. И с максимально четко отлаженной системой управления войсками, действующими на немалом пространстве. При жестком ограничении использования радио, при этом.
Вот на отработку подобной системы управления и взаимодействия - как раз и выделят японцы, на мой взгляд, основную часть времени оставшегося до войны.

Увы-увы. Знать они это, конечно, будут - но другого способа функционировать армия не будет иметь еще долго. Наша вот еще и сейчас, увы, не имеет. Ну нет иной возможности обеспечить действия войск - кроме как сведя их в относительно крупные иерархические структуры. И управление войсками никак не обеспечить, особенно без радио. И работу штабов.  И без артиллерии, например, японской пехоте и вовсе ловить нечего. Понятно, что непосредственно действовать будут роты, полки и батальоны - но и дивизионный уровень вполне будет присутствовать, хотя бы для того, чтобы сохранить структуру организации снабжения. Какую-то новую структуру создавать и отлаживать просто некогда.

0

34

slava-scr написал(а):

Разумеется они это будут знать и откужутся от действий крупными соединениями, потому что:
а. Получили урок в ходе  БД 22-26 июня,
б. Проанализировали опыт БД в Европе.
в. Воспользовались предоставленной от потомков инфой и воееной тактие 1941-2010 годов.
г. Воспользовались рекомендациями потомков, англичан и потомков англичан.

См. пост выше. Они могут проанализировать все что угодно и воспользоваться любой инфой. Но единственная альтернатива - это "сетевая армия", до которой всем еще как до Луны раком. Действия мелкими группами хороши для партизан, которые тут же могут раствориться среди местного населения. Для армии, тем более на чужой территории - это заведомый путь к поражению и полная невозможность решить поставленные задачи (занять часть территории на глубину до 25-30 км и перерезать дороги).

0

35

Kirasir
Но с тактикой действий взводами и ротами они знакомы. И ПМСМ применять массовый атаки ротами и взводами по всей границе от Невера до Хасана.
При этом взводы и роты выполняют дезорганизующую и отвлекающую роль, а по клчевым целям действуют уже батальоны и полки.
А что касается задействования дивизий, то это будет перед самым началом БД когда дивизии будут перебрасывать к местам рассредоточения и глде разделяться на роты и батальоны.
А во второй раз это будет задействован при обороне, когда япы попытаются замедлить наступление 17 Армии РККА и частей ОДКБ.

0

36

Я могу сказать - японский штаб может начать маскироваться и также учтут вероятность бомбежки по радиопеленгу.
Например, посадят подальше радиста, чтобы тот записывал радиограммы и отдавал помощнику. А тот понесет в штаб.

0

37

slava-scr написал(а):

Но с тактикой действий взводами и ротами они знакомы. И ПМСМ применять массовый атаки ротами и взводами по всей границе от Невера до Хасана.
При этом взводы и роты выполняют дезорганизующую и отвлекающую роль, а по клчевым целям действуют уже батальоны и полки.
А что касается задействования дивизий, то это будет перед самым началом БД когда дивизии будут перебрасывать к местам рассредоточения и глде разделяться на роты и батальоны.
А во второй раз это будет задействован при обороне, когда япы попытаются замедлить наступление 17 Армии РККА и частей ОДКБ.

Да неважно это все. В бою всегда действуют взводы и роты, то есть подразделения "плечевого взаимодействия". Но согласованно они действовать могут только в составе батальонов и полков, а полки - дивизий. И т.д., и т.п. Ну представьте вы себе - ну разделились. И что, каждая рота ведет собственную войну? Или продолжает тупо выполнять тот приказ, который получила, хотя обстановка сто раз изменилась? А как эти роты снабжать? А резервы как, тоже поротно-повзводно перебрасывать? А приказы на марш тоже поротно армейскому штабу готовить? "К месту рассосредоточения..." Да у японцев один шанс - нанести пару именно что сосредоточенных ударов, невзирая на потери. В общем, ерунда это все, небывальщина, томление ума.

0

38

Kirasir написал(а):

Да у японцев один шанс - нанести пару именно что сосредоточенных ударов, невзирая на потери.

Но, тупо тупо дивизиями им не проломиться - авиацией и артиллерией раскатают.
Значит, придётся дробить на более маневренные и подвижные полки и батальоны и уже ими затаптывать оборону.

0

39

slava-scr написал(а):

Но, тупо тупо дивизиями им не проломиться - авиацией и артиллерией раскатают.
Значит, придётся дробить на более маневренные и подвижные полки и батальоны и уже ими затаптывать оборону.

ну вот вы как себе это представляете?
Вся японская дивизия типа А выстраивается как на строевом смотре и под барабан марширует в атаку? Вы возьмите какой-нибудь учебник по тактике, лучше послевоенный, 50-х. Там ведь каждое слово - кровью написано. Какой фронт нарезается в наступлении роте, батальону, полку. Какие задачи получают опять же роты, батальоны, полки. Как выстраивается боевой порядок в глубину. как распределяются и работают средства усиления разного уровня. Как все это координируется. И никакого другого способа воевать - нет, опять же, до появления "сетевой армии". Потому что даже сейчас многое, конечно, изменилось, но общие принципы остались ровно теми же. Естественно, никакая дивизия не действует в бою как монолитная группа, тем более, такая, как японские, равные по численности корпусам РККА. Но и батальон ЯИА - это порядка тысячи человек, тоже приличная кучка. Например, для перевозки батальона из пункта А в пункт Б нужен состав в 20 -25 вагонов или примерно 50-60 автомобилей. Для перевозки батальона и поддерживающей его батареи полковой артиллерии - 100-120 автомобилей. "Затаптывать оборону" полки и батальоны могут только действуя в эшелонированных боевых порядках (батальоны - полковых, полки - бригадных и дивизионных). И, простите, никак иначе.

0

40

Тогда как им действовать?
Тупо, одним валом квантунское командование их не погонит - "Война за сохранение лица" это оборона последнего рубежа, и особенно ресурсами не побросаешься.
Но и ущерб противнику надо нанести - "Война за сохранение лица".

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.