Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.


Осенняя война.

Сообщений 191 страница 200 из 383

191

Бывший

Бывший написал(а):

Идея вот какая: "Вы хотели продолжения гражданской войны?  - Получайте в полном объеме и со всеми нюансами!"

Тут есть несколько нюансов (точнее - нюансищей) на которые следует обратить внимание.
1. Тактика развязывания 2 ГВ у бело-непримиренцев простая "режь всех, кто не с нами" - потому, кстати в РИ Рэйх делал опору на бывших краскомов типа Власова, а не на белогвардейцев из РОВСа и КИАФа - потому что перебежчики в отличие от непримиренцев предпочитали "красных" перевербовывать, а не вырезать.
"Коробейникам" союз с непримиренцами не выгоден - белые непримиренцы-монархисты (или -монархоиды),как их немногочисленные единомышленники в РФ, воспринимают ГВ прежде всего как возможность отомстить.
Для "коробейников", которые сами являются детищами советской системы (комсомольцами, комсоргами, бухгалтерами(бухгалтершами) комсомольских ячеек, а так же их детьми), такой малочисленный и готовый в любую минуту накинуться на них же союзник на хрен не нужен.
"Коробейникам" нужна власть и популярность у как минимум 1/3, а лучше 1/2 или 2/3 населения, а союзники из числа белых непримиренцев будут лишь помехой - их кровожадность, бескомпромиссность и желание расправы мигом оттолкнут всех потенциальных союзников и скомпрометируют самих "коробейников" (точнее их ставленников в публичной политике).

2. "Внутрикухонный" фактор.  Белые непримиренцы потому и "непримиренцы", что требуют всего и сразу. То есть, заключив союз с "коробейниками" они начнут выдвигать непомерные и неприемлемые для "коробейников" требования.

3. Поэтому "коробейники" предпочтут вербовать более умеренных и многочисленных союзников среди эмиграции. В первую очередь из эсеровских кругов, а так же солидаристов из НТС. Ибо эти круги да способны на вполне адекватные действия в рамках альянса с "коробейниками". Кроме того их социал-демократическая идеология будет пользоваться достаточной популярностью, в отличие от радикализма непримиренцев-монархистов, способного привлечь доли процента населения. И главное - НТСовцы готовы к борьбе, к схватке за власть.

Но тут есть одно но - НТС и им подобные могут и не принять участие в дальневосточной авантюре, а если и примут - то лишь в роли наблюдателей, инструкторов, координаторов и будут находится в удалении от мест БД.
Да, привлечённые Пешковым солидаристы не будут участвовать в БД, они именно будут налаживать контакты с "коробейниками".

0

192

slava-scr
Вы совершенно правы, в принципе.
Но в данном случае, "коробейникам" нужна именно новая провокация со стороны непримиренцев. Их действия в полном соответствии с их же воззрениями. Помните деятельность РОВСа в 20-х?
И тут нужна акция, согласованная с Русбюро, которое "как бы гарантирует", что "на этот раз обмана не будет".
Дальше по мере выкладки, это станет ясно.
Настоящий союз коробейники действительно планируют с названными вами категориями представителей "Первой эмиграции". Но их еще надо ввести в "поле общественного внимания", создать им настоящую поддержку в интернете и еасовских медиа.
К осенней войне это было еще невозможно, эмиграция там отсутствовала почти как класс. А то, что произошло в Дальнереченске, воспринималось скорее, как "элемент японской войны против нас"
Коробейники же планируют создать "настоящую", "правильную" Россию и для этого им необходима должным образом имплементированная в РФ"внешняя Россия". Что далеко не во всех существенных аспектах устроит еще некоторые заинтересованные влиятельные группы. Собственно, на этой основе я и планировал показать завершение работы "Абрека".

Кстати, как полагаете, для кого запланирована упомянутая в уральской сцене с Коробейником "новая зона"? Понятно же, что он, как всегда "креативно исполняет распоряжения начальства", а вовсе (что вы, что вы!) не готовит переворот.

Собственно, вот она в состоянии как раз примерно на 2010 год
http://s3.uploads.ru/t/wf2uR.jpg

Отредактировано Бывший (2013-05-13 16:38:54)

+1

193

Бывший написал(а):

Но в данном случае, "коробейникам" нужна именно новая провокация со стороны непримиренцев.

Провокация нужна всем. И имперцам-милитаристам и имперцам-технократам, и "коробейникам" - буржуазным социал-дарвинистам, камуфлирующимся под социал-демократов (бо либерализм скомпрометировал себя в первый месяц после Переноса).
Агрессия непримиренцев выгодна всем - от их оппонетов в белой имиграции до коммунистов-зюганцев и нацболов.
Оппонетам в имиграции - как возможность окончательно отмежеваться от непримиренчества и монархизма, левым в РФ и СНГ - как возможность окончательно дискредитировать монархию и антикоммунизм, имперцам - как возможность выбить опору у потенциальных кадидатов в монархи извне и сторонников запада внутри РФ.
Агресссия непримиренцев нужна и западу:
а. как возможность расколоть РФ изнутри, вызвав дестабилизацию и ускорение кризиса, который позволит начаться утечке технологиям и информации на запад..
б. как возможность избавиться от наиболее агрессивной части эмиграции, что всячески будет провоцировать на прямую конфронтацию с потенциальным источником информации и технологий. (в РИ после 1945 непримиренцы-монархисты в отличие от незалежников и сепаратистов у западных политиков и спецслужб абсолютно не котировались, став почти персонами нон-грата)

Бывший написал(а):

Коробейники же планируют создать "настоящую", "правильную" Россию и для этого им необходима должным образом имплементированная в РФ"внешняя Россия".

И тут им как раз понадобятся союзники из НТС и бывших эсеров и конституционалистов - умеренное, но достаточно агрессивное крыло эмиграции, способная привлечь к себе большую. часть белой эмиграции и исповедующее идеи, довольно популярные в оппозиционной Кремлю части общества (на деле тот же Навальный и Удальцов с Прохоровым и пр. ПМСМ по политическим взглядам очень близки к НТС)

Весь цимес в том, что НТС будет наиболее активным в Европе и именно там начнётся сотрудничество и налаживание контактов с "коробейниками". Более того именно такие структуры как НТС просто идеальны для контактов с западными спецслужбами и политическим истеблишментом, так как ни коем образом не компрометируют ни тех ни других.
Ну а для таких как Пешков-Свердлов, Осенняя война будет ещё и возможностью чужими руками избавиться от конкурентов в лице непримиренцев и монархистов - ибо в 1941-м непримиренцы были самой организованной и дееспособной частью эмиграции. Обескровьте непримиренцев и тут же усилится солидаристы и социал-демократы...
Так что вполне вероятно, что солидаристы (в том числе из РусБюро) будут выходить на контакт уже перед началом БД.

0

194

slava-scr
Вы почти точны.

slava-scr написал(а):

Провокация нужна всем. И имперцам-милитаристам, и имперцам-технократам, и "коробейникам" - буржуазным социал-дарвинистам, камуфлирующимся под социал-демократов (бо либерализм скомпрометировал себя в первый месяц после Переноса).

Отмечу сразу, что насчет конкретных причин, по которым эта провокация оказывается "всем необходима" - все верно.
 
Единственно, в самопонимании "коробейников" есть место
и псевдорусскому этнонационализму "в совершенно местечковом виде" (реальные примеры, думаю, вы и сами подберете).
И "супранациональному либерал-империализму" по Чубайсу или Маргелову.
И кое-чему еще - вплоть до интеллигентских "гуманистических идеалов" помноженных на какой-то градус либертарианства и прекрасно сочетающихся со справедливо отмеченным социал-дарвинизмом.

Сейчас (и в 2010 - уже вполне так) даже ваши развернутые определения, в принципе, весьма интересные и адекватные, не вполне покрывают постмодернистскую смесь, которая становится в современном обществе основой для политических группировок. Как вы, скажем, посмотрите, на поиски самооправдания реального предательства одним из ключевых прототипов "ДаблКей" в некоторых аспектах "вселенной" "Вархаммера 40К"?
Понятно, что отчасти - это просто игровой способ избавиться от подсознательного напряжения, которое неизбежно возникает у предателей (обратите внимание, вкладываю в это слово совершенно первичный смысл - высказываюсь по Лосеву, ни в коем случае - не по Витгенштейну)
Но в результате, благодаря информационной перенасыщенности социально-политической коммуникации и постоянно действующих линий напряжения аналогичного ряда, но уже на социальном уровне, создаются весьма причудливые и переменчивые, зато весьма активные - химеры социального сознания.
Химеры, которые, тем не менее - управляют поведением или влияют на достаточно заметные численно группы реальных людей.
Более того, "болотный процесс" 2011 года ярко продемонстрировал эволюцию сразу нескольких "интеллектуальных групп" ранее позиционировавшихся как "русские националисты" в направлении НТСовской "классики" именно на основе таких постмодернистских компиляций. Но с решающим снижением роли целостного государства.
Не стану тут выкладывать монографию, но в принципе, очевидно происхождение такого идеологического сходства. Идеология НТС не могла не оказаться такой вот пре-постмодернистской смесью, прошитой в носителях этой идеологии глубоким осознанием своего поражения.
Простите за "ученый тон", уже заканчиваю...

Так вот.
Интересно, что уже доморощенные "записные пораженцы" (не в техническом, а в фундаментальном смысле) стали как раз основой для достаточно многочисленных молодых "Коробейников" во власти, в офисах бизнеса всех масштабов и в федеральных медиа.

И Перенос, ПМСМ, лишь ярче проявит особенности их поведения, в том числе - в политике. Потому и "белоленточные" с улиц никуда не денутся и окажутся там как только достигнет высшего градуса антигосударственная пропаганда и пройдет соответствующий импульс в соцсетях и на форумах.
Пусть и нацепят в "Красный снег" не белые ленты. (Хотя, КМК - все равно именно белые, поскольку "всецветные" "радужные" - не нацепят)
Там будут все, кто - не желает настоящей силы своей собственной страны, кто боится этой силы, кто нуждается в "цивилизованных гувернантках".
Кто  планируется коробейниками на эту роль, как я понимаю, уже очевидно.

Отредактировано Бывший (2013-05-14 12:08:07)

0

195

Бывший написал(а):

Потому и "белоленточные" с улиц никуда не денутся и окажутся там как только достигнет высшего градуса антигосударственная пропаганда и пройдет соответствующий импульс в соцсетях и на форумах.
Пусть и нацепят в "Красный снег" не белые ленты. (Хотя, КМК - все равно именно белые, поскольку "всецветные" "радужные" - не нацепят)

Белоленточный вариант Болотной из РИ 2011 вполне реален. И ленты будут как раз белыми (что у либералов, что монархистов, что у этнических общин). Но события будут развиваться по более шумному и кровавому сценарию. Если в РИ "болотное" бурление" было бурлением обывателей из среднего класса, взбалтываемых радикалами-заводилами из молодёжи и некоторым количеством нациоаналистов и монархистов (то есть обычные митинги с битьём дубинками и пинками берцами по рёбрам), то в М7Д ситуация будет более напряжённой - на Болотной будут бурлить не офисные хомячки и планктон обеспеченный средне-креативный класс (который и сам не знает чего хочет: "то ли севрюжины с хреном, то ли революции"), креативно-романтическая молодёжь и страдающие православием головного мозга клерикальные националисты, а уволенные в массовом порядке столичные офисные менеджеры (осознавшие, что придётся продавать дачу, вторую квартиру, вторую машину, что счёт/недвижимость за кордоном пропали), полукриминальная молодёжь (осознавшая, что у них есть выбор - работа на зоне или работа на заводе), собственно криминал, этнические группировки (осознавшие, что кончились времена, когда за них пахали рабы на рынках, а менты в райотделах покупались взводами по сто баксов за килограмм), разного рода монархизнутые "ревнители" памяти корниловских и дроздовских полков, решившие, что настал их час помочь соратникам извне, разного рода сектанты (чьё миссионерство накрылось благодаря законом о ВП), а так же просто шушера, решившая побеситься под шумок.
И вся эта люто друг друга ненавидящая и друг друга презирающая масса, вывалившись на улицы, рискует нарваться уже не на дубинки и берцы, а на сапёрные лопатки и пули.
К тому же, такой союз совершенно разномастных категорий общества практически не управляем и действует по законам инстинктов толпы.

С другой стороны - вывал оппозиции и недовольных на Болотную и их кровавый разгром позволит очистить общество от от наиболее активного оппозиционного элемента - большая часть недовольных, увидев, что стало со "взбесившимися дельфинами", предпочтёт превратиться в тихих "анчоусов", спокойно плывущих по течению.

Ещё одна выгода ВВП и его сторонникам от такого развития событий - полная дискредитация либералов (как кремлёвских ДАМ, Сурков и пр) с их либеральными идеями, так и монархистов (чья активность при наличии живых членов семьи Александра III возрастёт на порядки) и лишь прибавит популярности идеям авторитарно-фашистской диктатуры (каудильизма и дучизма).

Отредактировано slava-scr (2013-05-14 15:12:24)

+1

196

slava-scr
Именно! И как раз в этом мы вами уже как-то соглашались :)
Кстати, даже сама Болотная площадь как место событий может возникнуть и тут. Пресеченная попытка прорыва по мостам к административному центру РФ станет началом событий.
Единственно, ВВП у нас уже "в горках", а на его место - "осваивать политический вес" придут новые фигуры. Причем смысл переговоров генерала Ковшова с промышленной частью олигархии в том, чтобы их возможности не были брошены на "ту чашу весов" в решающий момент, к которому готовятся уже все силы, располагающие аналитическими ресурсами.

Отредактировано Бывший (2013-05-14 14:30:19)

0

197

Июль 1941/2011-го, части 17 Армии РККА принимают на аэродроме Баин-Тумен бронетехнику из Российской Федерации
http://wallpapers.hutor.ru/pic.php3?id=20445

+1

198

По применению японской БТТ в ВМВ : http://www.tankfront.ru/japan/ija-tanks/1941-1942.html

0

199

Очень вероятно, что нехватку более-менее применимых САУ и танков а так же недостаточную мобильность артиллерии во время "Войны за сохранение лица" квантунцы попытаются компенсировать эрзац-САУ подобного типа.

http://www.panzer35.ru/_fr/85/5559724.jpghttp://www.aviarmor.net/tww2/photo/france/ac_laffly_w15tcc/laffly_w15tcc_prototype.jpghttp://i32.tinypic.com/21e42de.jpg

0

200

Прошу прощения, опять навалились проблемы. Но нет худа без добра, видел и читал немало исходного материала. С первого июня вернусь.

+1


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.