Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.


Осенняя война.

Сообщений 141 страница 150 из 383

141

Бывший написал(а):

Если японцы не пытаются "проломиться массой" по рекомендации ув. Kirasir, а делают ставку на инфильтрацию пусть и многочисленными - но распределенными по границе и не более чем батальонными группами с передовыми отрядами максимум ротного состава с некоторыми дополнительными огневыми средствами - то, на взгляд, достаточно перераспределения ресурсов.

Тут будет не "проламывание массой", а "сметание наводнением" или "накатом цунами".
Полагаю, "пролом массой" уже 23-26 июня обернулся для квантунцев мясорубками под Благовещенском, Хабаровском и Бикином.
Другое дело, что в июне наступление было плохоподготовленным - части просто бросались вперёд с целью именно затоптать противника, дезоорентировать и далее "смыть/снести" в глубь территории.
Именно поэтому, большая часть приграничных укреплений японцев в Хутоуском и друггих УР уцелела - они не были задействованы в активных БД в июне.

Бывший написал(а):

Логистика у японцев хромает. За пару месяцев из нулевой готовности - не получишь результат.

Хромать-то она хромает, но у них есть основа, так как квантунский штаб уже не один год мусолит и обновляет планы действий против СССР. Так что в принципе, планы что куда-везти-кого-куда-гнать есть и их только подкорректировать с учётом анализа летних БД на ДВ и в Европе, информации от англичан и потомком, а так же анализа всего полученного.

Бывший написал(а):

Картину подготовки Осенней войны стоит сопоставить не с подготовкой массовой армии вторжения, а с подготовкой операций вторжения по разрозненным территориям ЮВА в начале РИ-войны в 41-42 гг.

А эти вторжения были весьма и весььма успешными. С учётом информации из будущего японцы могут отказаться от тактики массированного удара по нескольким направлением и перейти к тактике массированной инфильтрации на огромном протяжённом участке границы.

15 000 рыл, пытающихся под прикрытием нескольких десятков ордий проломиться в город на участке в 5-10 км обречены на избиения, но те же 15 000 лбов, ломанувшихся одновременно поротно и побатальонно на участке в 25 - 50 км имеют много шансов прорваться через рубежи обороны и вломиться в обороняемый город сразу по нескольким направлениям.

Отредактировано slava-scr (2013-03-10 17:44:19)

0

142

slava-scr
Все так.

slava-scr написал(а):

Так что в принципе, планы что куда-везти-кого-куда-гнать есть

Но нет времени - это раз. И негде сосредотачивать этих привезенных - два. Отсюда - смысл аналогии - к границе имеет смысл выводить лишь уже подготовленные соединения, способные к развертыванию для боя без потери организованности (точнее - с минимальной потерей).

Потеря маскировки в такой войне равносильна стремительному уничтожению - один из главных уроков войны в Европе.

slava-scr написал(а):

А эти вторжения были весьма и весььма успешными. С учётом информации из будущего японцы могут отказаться от тактики массированного удара по нескольким направлением и перейти к тактике массированной инфильтрации на огромном протяжённом участке границы.

Так о том и речь и, мне помнится, как раз это мы и обсуждали некоторое время назад. Для успеха таких действий необходимо, в частности, чтобы направления инфильтрации оставались бы неизвестными противнику остались неизвестными противнику даже не до самого момента вторжения, а и спустя хотя бы несколько часов после того.

Подтягивание пополнений из мобилизантов - один из верных способов раскрыть свою группировку и направления ее действий

"Накат цунами" тут не пройдет - скорее, расчет как представляется, будет сделан на "просачивание через трещины плотины" и ее последующий снос - с селевым потоком вглубь территории противника. (Роль камней грязи и мусора в селевом потоке, усиливаюших его удар, играют беженцы)

Отредактировано Бывший (2013-03-10 18:07:33)

0

143

Бывший написал(а):

"Накат цунами" тут не пройдет - скорее, расчет как представляется, будет сделан на "просачивание через трещины плотины" и ее последующий снос - с селевым потоком вглубь территории противника. (Роль камней грязи и мусора в селевом потоке, усиливавших его удар, играют беженцы)

Проблема в том, что коммуникации и самые вкусные для удара/захвата цели расположены либо вдоль границы, либо в глубине территории, поэтому смысла использовать беженцев в качестве селя особо нет. А вот использоваться беженцев в качестве источников заложников, образцов технологиий, носителей информации.
Роль селя в атаке квантунцев должны сыграть части второй волны, батальонами и ротами атакующие про поддержке полковой/батальонной артиллерии и бронетехники.

0

144

slava-scr
Извините, но беженцы в любом случае не "штурмуют" "вкусные" пункты и объекты. Видимо, аналогия оказалась темной. "Усиление удара" не предполагало собственно буквально усиление военных возможностей нападающей стороны.
Беженцы создают панику и неразбериху у нас в тылу и условия для продвижения параллельно с ними, вместе с ними, среди них - японских передовых частей. Не больше и не меньше (Французская кампания Вермахта и Бирманская кампания ЯИА)

Посмотрите внимательнее на предложения англичан, которые я прописывал - в чем вообще роль беженцев, каково различие между ролью беженцев и гражданскими лицами, тем или иным способом размещенными на захваченном объекте. (Да и вообще стоит, похоже, взглянуть материал повторно, впечатление такое, что часть позиций, похоже, забылась за давностью). А вот сосредоточенная "атака при поддержке бронетехники", сразу обрадует противника - то есть - нас. Появляется цель для огневого удара. А попытки штурма таким образом, сколько-нибудь "жесткого" объекта (обороняется подготовленными подразделениями, пассивно защищен, размещен специальным образом) немедленно "привяжут к месту" значимый отряд квантунских войск.
То есть, подвижность потеряна, место обозначено, да еще и технику подтягивают.

Сутью же кампании должно быть занятие "вкусных объектов" на волне и в волне беженцев. Без предоставления для огневых средств XXI века явных мишеней, в идеале - вообще. или "растворение" мишеней среди волны собственных граждан ЕАС.

Отредактировано Бывший (2013-03-10 22:15:57)

0

145

Бывший написал(а):

Беженцы создают панику и неразбериху у нас в тылу и условия для продвижения параллельно с ними, вместе с ними, среди них - японских передовых частей. Не больше и не меньше (Французская кампания Вермахта и Бирманская кампания ЯИА)

Логично и осуществимо. Но при соблюдении главного условия - внезапности БД. Ибо в случае постепенной эскалации конфликта значительная часть населения не успеет попросту ноги унести.

Бывший написал(а):

А вот сосредоточенная "атака при поддержке бронетехники", сразу обрадует противника - то есть - нас. Появляется цель для огневого удара.

Ну тут я просто не уточнил.
Разумеется танковых атак в стиле той же японо-китайской не будет.
Правда бронетехника будет использоваться двумя способами.
а. по японски - в качестве непосредвтвенной поддержки отделений, взводов и рот
б. в качестве арттягачей для перемещения батальонной-полковой артиллерии.
в. в качестве ЗСУ
г. в качестве транспорта пехоты - "на броне"
Разумеется те же Ха-Го, Те-Ке, британские лёгкие Mk-IV/V/VI с "крупняками" против бронетехники бесполезны, но вполне хороши для наведения паники среди беженцев и сбивания блок-постов на дороге. Аналогично могут применяться и эрзац-САУ 37-70 мм на базе колёсных и гусеничных БТРов - идеальны по своей мобильности, позволяя двигаться в хвосте колонн беженцев и поддерживать своим огнём пехоту.
Что касается скажем грузовиков, Доджей и Каррьеров с крупнокалиберными пулемётами и МЗА, то тут им не будет равных - идеальное прикрытие как от наземного противника, так и от вертолётов.

Отредактировано slava-scr (2013-03-11 00:40:29)

0

146

slava-scr
Внезапность им необходима как воздух, в принципе. Потому что без нее как ни изощряйся, а конец известен и скор. И как раз потому нельзя проводить накачку резервистами передовых частей (их масштабы я уже обозначал). Только сколоченная и обученная часть может выдвинуться на рубеж атаки в непосредственной близости от границы действительно скрытно и провести мероприятия тактической маскировки должным образом. То есть, максимум, можно заменить менее обученные и менее опытные части Квантунской армии, долго простоявшие на границе с СССР (хотя "малая война" в тех краях полностью никогда не прекращалась) и уже России на более опытные - из того же Китая.

А из новичков наскоро готовить именно "грабь-команды" - специфических трофейщиков, которые, в отличие от должны брать попросту все, что плохо лежит невзирая на то, насколько та или иная вещь покажется интересной им самим. А сортировать уже потом - в относительном покое на мобильном сборном пункте таких трофеев.
А вот армейцам как раз запретить заниматься такими вещами, предупредив, что можно присваивать только оружие, боевую технику и военное оборудование, которые могут быть немедленно пущены в ход. Под угрозой разбирательства в Кэмпейтай если что.

Заодно у армейцев, кроме высшего командования, отдающего приказ на формирование "грабь-команд", появляется шанс отмазаться - точнее "быть отмазанными" по приказу, при самом неудачном исходе войны (как раз командование-то в курсе процессов и в Нюрнберге, и в Токио, а также демилитаризации Японии и денацификации Германии в предыдущем варианте истории). Таким образом, параллельно с "Кантокуэн-2", собственно военным планом,  вводится план "Черная Сакура", рассчитанный на вывод из-под удара уцелевших в ходе войны кадров офицерского корпуса. И соответственно, с предварительной ориентировкой самих кадровых офицеров на исполнение "Долга, который тяжелее горы" - выжить и не самоубиться после поражения. А сделать карьеры в новой Японии (что должно спасти от медленного разложения общества, как в предыдущей ветви истории)

А "грабь-командами", в случае поражения - высшее командование пожертвует, отдавая судам. Причем - собой пожертвует тоже.

По бронетехнике, с учетом пояснений - согласен.

+1

147

Бывший написал(а):

Внезапность им необходима как воздух, в принципе. Потому что без нее как ни изощряйся, а конец известен и скор. И как раз потому нельзя проводить накачку резервистами передовых частей (их масштабы я уже обозначал). Только сколоченная и обученная часть может выдвинуться на рубеж атаки в непосредственной близости от границы действительно скрытно и провести мероприятия тактической маскировки должным образом.

А этот вопрос решается просто и быстро.
В РИ с августа в Индокитае как я упоминал выше действовали 15 и 25 армии, которые ЕМНИП устроили зимой фейерверк англичанам в Малайзии и Сингапуре. А значит это подготовленные к действиям в злёнке части - то есть то что доктор прописал. Именно влитые в состав передовых частей подразделения этих армий могут наломать дров.

Бывший написал(а):

А вот армейцам как раз запретить заниматься такими вещами, предупредив, что можно присваивать только оружие, боевую технику и военное оборудование, которые могут быть немедленно пущены в ход. Под угрозой разбирательства в Кэмпейтай если что.

Не совсем верно.
Армейцы боевые трофеи и так будут грести. Что касается грабежда остального - то ограничиваться будут указанием не хапать больше, чем сможешь утащить без утраты мобильности (то есть драгоценности, печатную продукцию (учебники, пособия, справочники) и приборы, которые потом можно сдать за премию либо продать)

Бывший написал(а):

А из новичков наскоро готовить именно "грабь-команды" - специфических трофейщиков, которые, в отличие от должны брать попросту все, что плохо лежит невзирая на то, насколько та или иная вещь покажется интересной им самим. А сортировать уже потом - в относительном покое на мобильном сборном пункте таких трофеев.

Что касается "грабь-команд" или "将来の業績を収集剥離" "shōrai no gyōseki o shūshū hakuri (шорэй но гайсеки о шушу хакуру)" - "отрядов сбора достижений будущего", то учитывая скоротечность БД они должны быть не только рукастыми, но мобильными, способными следовать без отрыва за передовыми отрядами и достаточно вооружёнными чтобы сохранить нахапанное.
Принцип работы будет просто "хватай и вывози".
Командование этимси частями должны будут осуществлять офицеры с инженерными специальностями или призывники/прокимандированные гражданские с техническим образованием - чтобы знать что тащить в первую очередь, а что - во вторую.

Бывший написал(а):

По бронетехнике, с учетом пояснений - согласен.

по всей вероятности япы будут использовать следующий состав:
1 лёгкий танк/танкетка с ККП, 20-25 автопушкой или с 37-57-мм пушкой
1 Додж 3/4/ Джип с "крупняком" или 37-мм М3
2 грузовика с солдатами/БТР с солдатами + орудие на прицепе
3-4 мотоцикла с коляской/ 1-2 внедорожника либо Скаут-Динго
1 БТР/грузовик с крупняком или МЗА
+ взвод/эскадрон  кавалерии
впрочем качественный состав может и меняться
Такие подразделения 50-80 лбов (штыков и сабель), 1-2 орудия 37-57-мм, 1-2 20-27-мм МЗА, 3-4 12,7-15 мм крупняка и 6-8 станкачей либо ручников на технике, 3-4 50-мм миномёта/гранатомётов, 1-2 50-82-мм миномётов будут мобильными и вёрткими. И достаточно сильными, чтобы скажем разгрызть блок-пост на дороге.
Кроме того транспортные проблемы будут решаться за счёт захваченного у гражданских и военных транспорта

Отредактировано slava-scr (2013-03-11 22:13:20)

+1

148

37-мм Максим, 40-мм ПТО и 40-мм Бофорс http://www.quarry.nildram.co.uk/37-40mm.htm

37-мм Гочкис-МаксимQF 1½ pounder времён ПМВ               40-мм QF 2-pounder Mark II (времён ПМВ) - в Японию поставлялся как 40 mm/62 "HI" Shiki                                             
http://www.quarry.nildram.co.uk/VM2pdr.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/2pounderVickersCrewMesopotamia1918Front.jpg/371px-2pounderVickersCrewMesopotamia1918Front.jpg
40-мм QF 2-pounder Mark II
Калибр: 40 мм, L/39
Общая длина:. 2,44 м
Вес орудия: 239 кг
Вес снаряда: 980 гр.
Скорострельность: 200 выстрелов в минуту
Эффективная дальность: 1100 м
Начальная скорость снаряда: 585 м/с
Выпущено ~ 7000 штук





2 PR AA on a land mounting                                                                           Rolls Royce 40mm BD                                         
http://www.quarry.nildram.co.uk/2pdrNo1.jpghttp://www.quarry.nildram.co.uk/RR40BD.jpg

1Ѕ PR COW на летающей лодке
http://www.quarry.nildram.co.uk/COW.jpg

Преимущества 37-40 мм скорострелок в их универсальности - они хороши как для работы по вертолётам на скоростях 100-300 км/ч, так и по пехоте, небронированной и слабобронированной технике и полевым укреплениям, являясь паллиативной заменой автоматических гранатомётов и миномётов.
Малые габариты подобных артсистем позволяют их устанавливать на колёсный транспорт: грузовики, БРТ типа "Скаут" и "Доджи 3/4", гусеничную технику: БТР "Ллойд-" и "Универсал-Карриеры", лёгкие танки Mk-IV/V/VI, а также американскую гусеничную технику - от "Мармон Харрингтонов" до "Матильд".
Тем более, что в отличие от 40-ммПТО британские 40-мм ЗА оснащались осколочными боеприпасами.
Учитывая сложившуюся ситуацию, англичане могут избавиться от такого скопившегося в территориальных и колониальных частях стреляющего барахла.
Зато для подразделений Квантунской армии это будет самое то.

Бофорсы 40-мм
http://www.quarry.nildram.co.uk/Boforsnaval.jpghttp://www.quarry.nildram.co.uk/BoforsL60.jpg http://www.quarry.nildram.co.uk/BoforsL70.jpg

боеприпасы к 37-40-мм ЗА                                                                          боеприпасы к 37-40 мм ПТО
http://www.quarry.nildram.co.uk/37-40mmWW1.jpghttp://www.quarry.nildram.co.uk/37-40mmWW2.jpg

Отредактировано slava-scr (2013-03-12 03:00:25)

0

149

slava-scr
Армейцев будут ориентировать на "минимум трофеев". Ну пусть и такой форме, да.
А мобильность грабь-команды должны будут обеспечить себе сами и только сами - хватай все что на колесах а прежде всего то, что проходимо. И да, придется туда дать инженеров и студентов-технарей из добровольцев.
Но вообще-то таких студентов-добровольцев, полагаю, будут как раз придерживать в учебках по мотивам "надо лучше подготовить слабака" - чтоб даже сами студенты не догадывались о своей будущей роли творцов новой Японии и ее армии, ну и сразу включались в правильную иерархию)

0

150

По технике и организации я бы согласился в целом и на этом остановился - в смысле компиляции мира - освобождая собственную энергию для текста и разумея, что много техники в тексте все равно не будет...   :flag:

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Осенняя война.