Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 901 страница 910 из 1000

901

Бывший написал(а):

Хотя у ув. Kirasir есть, на мой взгляд, некоторое преувеличение "вездесущности" ВВС РФ, но чтобы использовать "окна" нужен солидный опыт общения с реактивной авиацией и контроль воздушного пространства - не постами ВНОС.

А дело не в вездесущности ВВС. Просто Радары А-50 контролируют территорию примерно на 400 км вглубь, стационарные радары комплексов С-300 - на 250. Базировать винтовую авиацию настолько далеко от районов применения нельзя - слишком большое подлетное время. Одиночные самолеты не могут нанести большой ущерб - а группы засекаются и перехватываются МиГ-31 даже с весьма отдаленных аэродромов (у 31-го рубеж перехвата 700 км при выходе на него на сверхзвуке) и 1200 км при выходе на дозвуковой скорости.) После чего отслеживается "откуда взлетели куда сели" и вдогон наносится БШУ. Я просто напомню, что нагрузка одного Су-25 - это нагрузка полка двухмоторных бомберов второй мировой.  Ну и самое главное - средства ПВО и совершенно иная их эффективность, плюс насыщенность средствами ПВО войсковых порядков.

0

902

Kirasir написал(а):

А кроме плюсов - есть и минусы.

Согласен - они перевешивают все полюсы. И да - напалм хорош именно для авиации, то есть где и будут его применять кванунцы, так это подвешивать баки с напалмом штурмовикам при непосредственной поддержке пехоты, ну и до начала БД при организации приграничных инцидентов.

Kirasir написал(а):

Одиночные самолеты не могут нанести большой ущерб - а группы засекаются и перехватываются МиГ-31 даже с весьма отдаленных аэродромов

У групп действующих одновременно и на бреющем полети есть шансы добраться до противника.

Kirasir написал(а):

После чего отслеживается "откуда взлетели куда сели" и вдогон наносится БШУ.

Вот поэтому япы усовершенствуют свою тактику "прыжков-полётов" - постоянного перемещения авиации на заранее подготовленные аэродромы.
Для лёгкой авиации поля боя времён ВМВ аэродромом может послужить даже утоптанная площадка или небольшой прямой участок шоссе. Кроме того, возможно использование разборных ВПП из деревянных щитов на любой, более-менее ровной местности.
Таким образом подготовив немалое количество замаскированных аэродромов, Квантунская армия получает шансы на действия ВВС.
Кроме того, япам нужно обеспечить хотя бы минимальное прикрытие и воздушная поддержка - пусть даже в самом начале. Кроме того, зная об эффективности действий вертолётов япы прекрасно понимают опасность этого вида вооружения, поэтому в любом случае часть истребительной авиации будет перепрофилирована на борьбу именно с вертолётами.

0

903

Kirasir
Да не вопрос. Дело не в том, как оно "по уставам". Дело в том, что и техника, и операторы не безгрешны и не вечнонадежны.
Но обратите внимание, я не про "просралиполимеры" - я про то, что что и при СССР было сплошь да рядом - когда , скажем, во взводе из трех "рабочих" БМП одна - едет быстро но не всегда, одна - все время, но - еле ползает, а еще одна - гарантировано добирается до полигона только на буксире. При этом совершенно определенно понимаю, что были и есть подразделения, где с положенной скоростью и "до самого полигона"  ездят, так сказать, "все три БМП".
И для авиации у нас не лучшие времена (в том числе, в 2010), надеюсь, правда, что худшие - таки действительно миновали.

Но я бы попросил, чтоб не было вопросов, показать на карте, как выглядят районы патрулирования А-50 и учетом того, что они и в Европе остаются необходимы - чтоб англичане не чувствовали себя слишком вольготно с забросом людей и поставками всяких взрывающихся интересностей, скажем. А также расположение С-300 - не реальное, разумеется, а как бы вы там их расположили, сколько и каких модификаций их там можно развернуть. (на основании открытых источников. конечно же) Ну и причины со сроками, если понадобится такие комплексы перебрасывать с запада.

А нагрузка Су-25, честное слово, есть на вполне уважаемых сайтах. Ищется без проблем.

Отредактировано Бывший (2013-01-23 19:56:25)

0

904

Кстати, есть еще одно важное соображение. Атаки управляемыми ракетами по воздушным целям будут, в сложившихся условиях, редким исключением. Потому что управляемый БК надо беречь до каких-то более сложных ситуаций и до более опасных целей. То есть борьбой с авиацией Квантунской армии и ее союзников займутся, в первую очередь, отнюдь не МиГи-31-е.
Поднимать такие самолеты ради того, чтоб с гарантией сбить пару-другую каких-нибудь Ки-51-х... В общем, наших военных заставят считать сложновосполняемый ресурс.
Применять С-300 по таким целям - тоже "хорошая" идея. Их системы будут использовать, разве что, в качестве мобильных РЛС.
Кроме того, не факт, что все ГСН ракет Воздух-Воздух будут надежно ловить поршневые машины японцев. Где-то уже этот момент прозвучал - еще по поводу первых двух книг. ЕМНИП

P.S. Единственным конфликтом Рогозина с военными может стать как раз стремление военных уничтожать "любого врага всеми средствами", даже если "средство" на два порядка дороже и в деньгах, и "в реальном производстве" уничтожаемого им противника.

Отредактировано Бывший (2013-01-23 20:03:07)

0

905

Бывший написал(а):

P.S. Единственным конфликтом Рогозина с военными может стать как раз стремление военных уничтожать "любого врага всеми средствами",

ПМСМ, к тому моменту командовать военными и силовиками на ДВ назначат Шойгу, а Рогозин должен будет налаживать взаимодействие между силовиками, властями, бизнесом и населением, а так же следить за тем чтобы гражданские власти дуростей не делали.
А вот как раз Шойгу и будет пенделей вонным отвешивать за постоянные потуги "популять по сусликам из "миниганов""
Почему Шойгу?
Да потому что Рогозину придётся заниматься властями и проблемами населения - их там до хрена будет. А вот Шойгу гарантировано пошлют курировать МЧСовцев (эвакуировать население и ликвидировать последствия БД) и военных с погранцами и чекистами.
Необходимость в направлении Сергея Кужугетовича на ДВ уверен будет. Хотя бы по причине августовско-сентябрьских пертурбаций в армии - уж что-то я сомневаюсь что Сердючка с его жадностью, дурью и хапковым рефлексом сможет дотянуть до осени.

0

906

slava-scr
Ну в основном точно - Шойгу будет пинать. Тем более что это может начаться с таких ударов по японцам, которые приведут к заметным потерям среди наших же гражданских. Рогозин для Шойгу будет в помощь. А Сердюков "кончится" как министр на старте "Айсберга", не сумев организовать деятельность армии в Европе, в условиях начавшейся террористической кампании. (В подобных условиях важна и административная и экстренная законодательная работа, а вот их Сердюков и не сможет обеспечить) Сердюкова и Макарова как таковых - англичане свалят.

0

907

Бывший написал(а):

Сердюкова и Макарова как таковых - англичане свалят.

Нет, их, ворюг, готовых даже б/у-шные портянки продавать, наглы будут спасать до последнего.
Фельдмебеля свалят силовое крыло питерских и промышленный олигархат за непомерную жадность при делёжке европирога и отказ делиться с генералитетом наворованным.

0

908

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    Сердюкова и Макарова как таковых - англичане свалят.

Нет, их, ворюг, готовых даже б/у-шные портянки продавать, наглы будут спасать до последнего.
Фельдмебеля свалят силовое крыло питерских и промышленный олигархат за непомерную жадность при делёжке европирога и отказ делиться с генералитетом наворованным.

Британцы это сделают не желая - желание-то, конечно, будет прямо противоположным. Вернее, противник, выполняя свои задачи, создаст условия, в которых падение этой пары станет неизбежным.
А уж по поводу воровства - неизбежно - там у них "из-под руки" сразу потянутся еще загребущие лапки. В количестве. Распределение репарационных ресурсов... Это же просто кошмар начнется в стиле 90-х. Я еще почти и не писал, что там будет твориться. Ну и, так или иначе, нарвутся С. и М.

Отредактировано Бывший (2013-01-23 20:16:31)

0

909

Вообще, Перенос здорово "вскипятит" США - я подозреваю, что морской офицер Джонни Кеннеди может поймать пулю уже осенью 1941-го.
А сколько сенаторов, конгрессменов и бизнесменов будут убиты ....

0

910

slava-scr написал(а):

Согласен - они перевешивают все полюсы. И да - напалм хорош именно для авиации, то есть где и будут его применять кванунцы, так это подвешивать баки с напалмом штурмовикам при непосредственной поддержке пехоты, ну и до начала БД при организации приграничных инцидентов.

да епрст... Ну не будет у них толком никакой непосредственной поддержки пехоты. Вы разницу в вероятности поражения цели типа "маневрирующий дозвуковой реактивный самолет на высоте 1000 м" батареей ЗУ-23 и одной "Шилкой" знаете? Для батареи Зушек - 0.12, для одиночной Шилки - 0.6, для "Тунгуски" - 0.8. И считать, что "Иглы" надо экономить - тоже никто не будет, потому что хушь Ки-51, хушь еще какое старье, а сброшенные с него бомбы убивают. Впрочем, я уже писал ведь, что реальный ущерб самолеты того времени могут нанести только при массированном применении. А массированное применение - это значит жирная групповая цель на радаре, и тут уж надо звать кто там есть. 31-е - давай 31-е, Як-130-е - давай Як-130-е. Если японцы будут применять авиацию массированно - то останутся без этой самой авиации к концу первого дня, причем стоящие перед ней задачи японская авиация так и не выполнит. Если будут ползать и пытаться наносить булавочные уколы (в общем, играть в неуловимого Джо) - ну поживут да, подольше, но и эффект от этого будет никакой.

Бывший написал(а):

Кроме того, не факт, что все ГСН ракет Воздух-Воздух будут надежно ловить поршневые машины японцев. Где-то уже этот момент прозвучал - еще по поводу первых двух книг. ЕМНИП

Это инет-легенда. Будут как миленькие. Во всяком случае, поршневые "Ротаксы" БПЛА с неизмеримо меньшей тепловой сигнатурой они захватывают вполне исправно. Вспомните кадры уничтожения ракетой грузинского "Гермеса".

Бывший написал(а):

А нагрузка Су-25, честное слово, есть на вполне уважаемых сайтах. Ищется без проблем.

Конечно, есть, и я ее знаю, но на всякий случай напомню:

Боевая нагрузка - 4340 кг на 8(10) узлах подвески
Бомбовая нагрузка : До 8 бомб с лазерным наведением,
8-10 500-,250-кг бомбы, 32 100-кг бомбы,

А теперь смотрим по бомберам того времени (начало 40-х)
СБ-2-М-100 мог нести бомбовую нагрузку из двух 250-кг бомб ФАБ-250 или шести 100-кг бомб ФАБ-100.
Пе-2: стандартная бомбовая нагрузка составляла 600-700 кг, вылеты на бомбежку с пикирования - 4хФАБ-100
ДБ-3Ф - нормальня нагрузка 1000 кг, на Берлин, например, в 41-м летали с нагрузкой 800 кг.

Ладно, насчет полка в случае с Су-25 я тогось, хватил. Звено или два. Полк - это Ту-22.

Бывший написал(а):

Но я бы попросил, чтоб не было вопросов, показать на карте, как выглядят районы патрулирования А-50

Те же МиГ-31 четверкой успешно контролируют пространство на фронте в 1000 км без А-50, продолжительность барражирования с одной дозаправкой - 6 часов. То есть для круглосуточно тотального контроля воздушного пространства по фронту от Владика до Хабаровска достаточно одной эскадрильи. От Хабаровска до Благовещенска - еще одной. Плюс пара заправщиков, в роли которых могут выступать и Су-24-е.

+1


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны