Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 841 страница 850 из 1000

841

По железу.
Квантнунское командование столкнувшись с российской бронетехникой в июне  и увидев (а японская агентура и атташе обязательно сообщат о результатах БД в ЕВропе) смертоносность бронетанковых сил ОДКБ, придут к выводу о необходимости скорейшей выработки тактики противодействия бронетехнике рубежа тысячелетия.
Разумеется проанализировав рекомендации англичан, своих потомков, выслушав самих немцев (а к концу лета в Японии обязательно окажется десяток-другой уцелевших офицеров Вермахта и СС) квантунцы возможно придут к выводу, что основными методами противодействия наличными средствами (РПГ нет времени разрабатывать) будут следующие
а. атаки авиации, действующей на минимальной высоте.
б. артиллерийские засады с применением артиллерии калибром свыше 100 мм
б. массирование применение мин
в. массированное применение подрывников-смертников.

0

842

slava-scr написал(а):

По железу.
Квантнунское командование столкнувшись с российской бронетехникой в июне  и увидев (а японская агентура и атташе обязательно сообщат о результатах БД в ЕВропе) смертоносность бронетанковых сил ОДКБ, придут к выводу о необходимости скорейшей выработки тактики противодействия бронетехнике рубежа тысячелетия.
Разумеется проанализировав рекомендации англичан, своих потомков, выслушав самих немцев (а к концу лета в Японии обязательно окажется десяток-другой уцелевших офицеров Вермахта и СС) квантунцы возможно придут к выводу, что основными методами противодействия наличными средствами (РПГ нет времени разрабатывать) будут следующие

ну давайте смотреть

slava-scr написал(а):

а. атаки авиации, действующей на минимальной высоте.

Ерунда. Чем они будут атаковать? Пулеметами? Бомбами? Какими бомбами? ПТАБов у них нет. Бутылки с "коктейлем Молотова" из мешков сбрасывать? На малой высоте и отнюдь не реактивный - значит уязвим даже для башенных 12.7 пулеметов, не говоря уж о штатных средствах ПВО танковых и мотострелковых частей. Одна "Шилка" - и нет до горизонта никаких низколетящих самолетов.

slava-scr написал(а):

б. артиллерийские засады с применением артиллерии калибром свыше 100 мм

А давайте конкретно, какие есть у японцев артсистемы 100 мм и выше, способные стрелять по танкам и которые можно использовать в артиллерийских засадах? Больше всего у них вот таких 100 мм полевых пушек Тип-38 (образца 1911 года)

http://www3.plala.or.jp/takihome/38-10.jpg

как считаете, такая трехтоная дура с углом горизонтальной наводки в 3 градуса и начальной скоростью в 500 м/сек может использоваться против танков?

Есть более позднее орудие Тип 14 (1925 года). Все примерно то же самое, но  начальная корость побольше (640) и угол горизонтального все же получше (20 градусов). Увы - их всего 60 штук на всю армию.

Есть 180 дальнобойных 105 мм пушек - опять же, на все ВС.

Все эти артсистемы буксируются тракторами.

Есть 70 100-мм зенитных орудий - но это практически стационарные орудия объектовой ПВО. Как и 88-мм зенитное орудие обр. 1939 года, сделанное на базе морской версии ахт-ахт. Эти системы в основном размещены в метрополии

http://www3.plala.or.jp/takihome/14aa.jpg http://www3.plala.or.jp/takihome/88mmaa.JPG

Резюме: относительно крупнокалиберных артсистем, подходящих для борьбы с российскими танками, у японцев нет. Плюс к имеющимся артсистемам отсутствуют бронебойные снаряды. Реально ПТО ЯИА состоит исключительно из 37-мм ПТП Тип 94 и 20 мм ПТР тип 97. Плюс вот еще что: артиллерийские засады - это способ парировать прорывы танковых частей. Их организация требует высокой подвижности артсистем, посему ни тяжелые гаубицы, ни тяжелые полевые орудия для этого не подходят абсолютно. Они просто не успеют туда, куда нужно, а расставить их заблаговременно тоже не получится - их мало, направления танковых ударов пока неизвестны.

Да, и еще. Артиллерийская засада - это метод обороны. Японцы планируют нападать, а значит, вести полевой бой. Если поставить и так немногочисленные мощные полевые орудия на прямую наводку (ну и потерять их, рано или поздно, причем скорее рано), с их скорострельностью и габаритами,  кто войска поддерживать огнем будет?

slava-scr написал(а):

б. массирование применение мин

все имеющиеся у Японии на тот момент ПТ мины - весьма примитивные, слабые (заряд - 580 г),  нажимного действия, эффект сводится на нет навесными  тралами

slava-scr написал(а):

в. массированное применение подрывников-смертников.

Ну это да. Обязательно пробовать будут. Тут одно средство - взаимодействие с пехотой. В РеИ эффективность камикадзе с шестами была очень низкой, если не сказать близкой к нулю.

0

843

Kirasir написал(а):

В РеИ эффективность камикадзе с шестами была очень низкой, если не сказать близкой к нулю.

Да они и не будут маяться с шестами - скорее начнут готовить смертников банально бросать заряды под гусеницы.
Кроме того, наглы могут слить через посредников крупную партию "Липких бомб" -  гранат  Anti-Tank № http://ru.wikipedia.org/wiki/Липкая_бомба74http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Production_of_Sticky_Bombs.jpghttp://www.home-guard.org.uk/hg/pics/gren74.jpg
Ну и сами попытатся схимичить кустарные противотанкове гранаты (вполне вероятно - кумулятивные)
Могут начать клепать самодельные кумулятивные боеприпасы - по всей вероятности - кумулятивные надкалиберные
Полагаю хватит ума и смекалки скомпилировать кумулятивный заряд с ударным запалом для миномётных и ружейных универсальных  гранат-мин Тип 91 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Japanese_Type_91_50_mm_grenade.gif/160px-Japanese_Type_91_50_mm_grenade.gif
для "коленных" гранатомётов Тип 89 http://www.sub-aquila.net/imgprev/164.jpg

Возможно на основе ружейных гранат попытаются склепать что-то кумулятивное.

Отредактировано slava-scr (2013-01-20 19:48:44)

0

844

Kirasir написал(а):

Реально ПТО ЯИА состоит исключительно из 37-мм ПТП Тип 94 и 20 мм ПТР тип 97.

Но, дя 37-мм пушек тоже можно сварганить что-то надкалиберное типа немецких надкалиберок для "колотушек" http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Stielgranate_41_parola.jpg/220px-Stielgranate_41_parola.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/PaK_36_with_Stielgranate_41_displayed_Military_Vehicle_Technology_Foundation.jpg/170px-PaK_36_with_Stielgranate_41_displayed_Military_Vehicle_Technology_Foundation.jpg

0

845

Кроме того, в РИ япы производили малыми партиями танк огневой поддержки на базе Чи-Ха с гаубицей 120 мм.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Chi-Ha_120mm.jpg/640px-Chi-Ha_120mm.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/ знаю насколько реален выпуск подобных танков малой партией в течении месяца-полутора...

0

846

Что касается смертников, то возможно, что японцы попытаются проверить в применении заимствованную из РИ тактику "Десять человек против танка"
http://karopka.ru/upload/834/photo_1_1352919165.jpg

Причиной потери большинства танков американской морской пехоты на Иводзиме стали японские мины и огонь противотанковой артиллерии. Порой японцы закапывали авиационные бомбы или торпеды, при взрыве которых танки США второй мировой войны просто переворачивались. Но несколько танков японцам удалось уничтожить в ходе атаки пехоты. Во время одного боя американский танк застрял в песке. И на него набросилось около тридцати японских солдат. Им удалось вывести из строя радиостанцию и вооружение танка, но экипаж в итоге смог вырваться из окружения. Японское командование очень опасалось американских танков М4АЗ, полагая, что имеющиеся 47-мм пушки не смогут пробить их броню. Как показала практика, эти опасения были преувеличены. 47-мм пушки вполне могли пробить бортовую и кормовую броню американских средних танков. Тем не менее, для борьбы с танками были сформированы отряды камикадзе, вооруженных магнитными минами Тип 99 (99 хако бакурай). Эти мины могли пробить борт или крышу танка (1). Экипажи обшили борта танка двухдюймовыми досками, а люки защитили, наварив гвозди остриями вверх или прикрыв их сеткой, что не давало приблизить мину к люку ближе чем на 13 см. Кроме того, танки были обвешаны запасными гусеничными траками и мешками с песком. С крыши башен сняли пулеметы, поскольку японцы часто взбирались на крышу танка и открывали из этих пулеметов огонь по американским морским пехотинцам.

Иногда две мины Тип 99 соединялись парой, чтобы повысить их эффективность. В других случаях между двумя минами Тип 99 помещалась дополнительная толовая шашка. Кроме того, практиковалось соединение мин Тип 99 по четыре, зажав их между двумя чурками (4). Ограниченное распространение получили винтовочные гранаты Тип 2 калибра 30 и 40 мм, пробивавшие броню толщиной 30 и 50 мм, соответственно. На иллюстрации выше (Японская тактика "десять человек против танка") изображена 40 мм граната (3). Один из погибших солдат пытался подсунуть под гусеницу танка 2,5-кг мину-брусок. В качестве последнего средства японцы пытались применять против танковых люков простые гранаты - в данном случае осколочную Тип 99 - и даже винтовки с примкнутым штыком (6). В Бирме один самурай вспрыгнул на крышу танка МЗ "Lee" британского 3-го полка карабинеров и успел заколоть мечом командира башни и наводчика, прежде чем заряжающий выхватил пистолет и убил японца.

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/934-infa … -ww2-japan

Отредактировано slava-scr (2013-01-21 00:21:50)

+1

847

slava skr, ничего кумулятивного они за отпущенное время сделать не успеют. А уж произвести в достаточных количествах поставить в войска - и подавно. Штурмовой Чи ха со 129 мм - это 44 год. Вот фугасы из авиабомб - это реально. Не менее реально чем в Чечне. Но в целом смиритесь - именно с ТАНКАМИ японцам в сути бороться нечем, особенно учитывая разницу в ТВД и тактики американского и нашего применения.Всякие напрыги камикадде в товарных количествах - это скорее на БТР и БМП

0

848

Kirasir написал(а):

Всякие напрыги камикадде в товарных количествах - это скорее на БТР и БМП

Ну это и будет для них угрозой номер один.

Kirasir написал(а):

ничего кумулятивного они за отпущенное время сделать не успеют.

Залить тротил в цилиндрический объём, прикрыв его медным/жестяным конусом и вотнкнуть в серёдку взрыватель - сложно что ли?

0

849

А против БМП и БТР вполне пригодны и надкалиберные боеприпасы для 50-мм миномётов и ружейных мортир. Пяток смертников, подобравшихся на полсотни метров имеет шансы угодить из 50-мм "коленника" или ружейной мортиры надкалиберником 100-150 мм по БТР/БМП/САУ. Да и если в танковую гусеницу попадёт...

0

850

Тем более, что при атаках малыми подразделениями на российско-маньчжурской границе для япов максимальной головной болью будут именно БТРы и БМП.

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны