Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 661 страница 670 из 1000

661

Бывший написал(а):

Илу проще держаться на малых высотах, насколько мне известно.

В районе действия истребителей ПВО (в данном случае - корейских провинций) для Ил-38 с максималкой 650 км/ч (и то пустым) - это будет рискованно.

Бывший написал(а):

Но вообще-то речь шла не столько о традиционных противолодочных задачах - сколько о разведке судов, идущих в порты Желтого моря и Кореи. В том числе - буквально "палубы смотреть". Ну и определенное психологическое давление.

Палубы посмотреть можно и полукилометра на том же Ту-95/Ту-142 или даже Ил-76-м в спецварианте - есть все шансы уйти от винтомоторника.
А психологическое давление...
Тут уж действительно проще использовать Ту-142 или Ту-22МР.

Бывший написал(а):

Вы были бы совершенно правы, если бы речь шла именно о медведевском чиновнике "политического эшелона".
Но тут персонаж со стороны "Гостей" - это именно российский офицер, подчиненный Коробейника.

Просто подобный диалог в таком ключе между "Гостем" и хроноаборигеном был бы маловероятен - слишком большая разница в психологии. Само построение фраз и приводимые аргументы слишком примитивны для посланца президента из 2010, а вод для активистов "средней тяжести" европейской русской им-общины - в самый раз.
А вот между двумя эмигрантами - да. К тому же такие вопросы в первые пять минут никогда не обсуждаются, тем более с неизвестным человеком.
Подобный диалог произойдёт уже при переговорах с лидерами эмиграции.

Бывший написал(а):

Пешков в подобном проекте вообще не стал бы лезть на первые роли (он не засветит Русбюро там, где слишком силен запах авантюры). Англичане - понимают что Монголия, как и осколок СССР-41, слишком плотно вписываются в мгновенно возникшую зону специфического "патронажа" ЕАС, чтобы там проводить от своего собственного лица вооруженные территориальные эксперименты. Но вместе с тем и Русбюро и англичане вполне могут косвенно санкционировать и поддержать самостоятельную активность своих (английских, естественно) старых еще "дояпонских" клиентов.

Пешков и не полезет. Да все - и Пешков с Сергиевским, и наглы с япами прекрасно знают, что "великое княжество Даурское/Сибирское" на границе с РФ создать нереально - разъ...ть за считанные дни. Но, нужна же морковка для фанатичных белых монархистов, готовых снова с оружием в руках продолжить ГВ. Да, монархисты и непримиренцы, рвущие афедрон за "Бъелое Дъело" и восстановление монархии, сами понимают, что в данной ситуации даже с прямой интервенцией США, Англии и Японии ничего не получится. Этого медведя надо не дубиной бить, а блохами загрызать. А идея белого очага с романовским отпрыском во главе, пристроившегося рядом с российской границей и проводящего периодически инъекции белой горячки идеологии для непримиренцев и монархистов будет слишком привлекательна. Если уж они в РИ шли в бой рядом с немцами, а годы Холодной войны рвали афедроны под знамёнами НАТО, то уж в М7Д они в лёгкую купятся на идею "белого очага у родной границы", тем более что в 1941 белоэмиграция ещё сохраняла свой запал и кровожадность (это в 2011 их правнуки и внуки только 3,14ть в нете, да в "Нашей стране" из Буйнос-Айреса могут).
Ну а для ВК Романовых (которые у Лондона на коротком поводке) престол в "княжестве Даурском" будет смотреться куда аппетитней престола в крохотной мусульманской Албании.
Поэтому эту идею с помощью РПЗЦ и непримиренцев будут раздувать и наглы и япы.
Тем более, что при отвоевании территории для "ВК Даурского/Сибирского" есть и моральный аспект, позволяющий избежать мук совести - придётся иметь дело не с ВС Российской Федерации, а со старым кровным врагами - частями 17 армии РККА, армией МНР и новым кровным врагом - частями ВС Казахстана - "мятежной провинции Империи".
Так что морковку идею "государства непримиренцев у русской границы" применят обязательно.

0

662

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    *Утгоф Вадим Викторович. Офицер ВВС флота Соединенных Штатов, в 41 году — коммандер, на его счету — ряд результативных атак на японские корабли и суда во время Второй Мировой войны. Общее водоизмещение потопленных им лично единиц оценивается в 95 т. тонн.

По всей вероятности его направят на Хонсю инструктором для японских лётчиков ЯИФ и ЯИА, которые на пикировщиках и ропедоносцах будут атаковать военные и гражданские суда РФ. Возможно и примет участие в БД.
Сам Сергиевский сначала почитает лекции в Цутиуре  и других школах, затем переедет в Манчжурию, где будет читать лекции на крупных авиабазах.

Все да - кроме предположения об участии Утгофа в БД. Его Сергиевский станет использовать как "почти неприкосновенного" курьера и "эвакуатор последнего шанса" на самолете принадлежащем именно США. У Сергиевского вовсе не запланирована гибель всей миссии.

0

663

Бывший написал(а):

Его Сергиевский станет использовать как "почти неприкосновенного" курьера и "эвакуатор последнего шанса" на самолете принадлежащем именно США. У Сергиевского вовсе не запланирована гибель всей миссии.

Пилот эвакуирующего самолёта - согласен.
Принадлежащего США   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif  слишком рискованно. Тут либо символика "Великого княжества Сибирского", либо Маньчжоу-Го либо Шанхайских сеттльментов, но не английская или штатовская.

Бывший написал(а):

У Сергиевского вовсе не запланирована гибель всей миссии.

У него запланирована эвакуация только специалистов, а что касается непримиренцев из Испанской, Норвежской рот, Балконского и Шанхайских батальонов, то их изначально предполагают использовать как мясо для защиты специалистов.

0

664

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    Илу проще держаться на малых высотах, насколько мне известно.

В районе действия истребителей ПВО (в данном случае - корейских провинций) для Ил-38 с максималкой 650 км/ч (и то пустым) - это будет рискованно.
Бывший написал(а):

    Но вообще-то речь шла не столько о традиционных противолодочных задачах - сколько о разведке судов, идущих в порты Желтого моря и Кореи. В том числе - буквально "палубы смотреть". Ну и определенное психологическое давление.

Палубы посмотреть можно и полукилометра на том же Ту-95/Ту-142 или даже Ил-76-м в спецварианте - есть все шансы уйти от винтомоторника.
А психологическое давление...
Тут уж действительно проще использовать Ту-142 или Ту-22МР.

Ну имелось в виду, что войны еще нет - если бы уже была, конечно, никто Ил туда не выпустил бы. Палубы смотреть - так, чтобы и экипажам было бы видно - как Штаты во время блокады Кубы давили "Орионами" имея вполне впечатляющие силы ВВС, вполне способные регулярно болтаться над кораблями и на сверхзвуке и на любых высотах. По аналогичной же причине для облетов корабельных групп противника в ХВ иногда более предпочтительными считались вертолеты. (ну, не говоря уже о трюках, что проделывали и наши и американцы)

Бывший написал(а):

    Вы были бы совершенно правы, если бы речь шла именно о медведевском чиновнике "политического эшелона".
    Но тут персонаж со стороны "Гостей" - это именно российский офицер, подчиненный Коробейника.

Просто подобный диалог в таком ключе между "Гостем" и хроноаборигеном был бы маловероятен - слишком большая разница в психологии. Само построение фраз и приводимые аргументы слишком примитивны для посланца президента из 2010, а вод для активистов "средней тяжести" европейской русской им-общины - в самый раз.
А вот между двумя эмигрантами - да. К тому же такие вопросы в первые пять минут никогда не обсуждаются, тем более с неизвестным человеком.
Подобный диалог произойдёт уже при переговорах с лидерами эмиграции.

Ну, все же хотел бы напомнить, что имелся в виду не "посланец президента", а человек, который:
1) нарочно пытался адаптироваться к собеседнику соответствующего типа, не будучи специалистом - в том же рунете просвещался.
2) выполняет ненужное, на его собственный взгляд и обременительное поручение своего непосредственного начальника (не приказ - и тем более не представляет президента) Но вообще-то подумаю. Потому что в ваших утверждениях есть резон. Может быть, будет выведен какой-нибудь посредник из числа лояльных эмигрантов. Но вот Коробейник там все равно - точно будет помянут, уж извините :)

Пешков и не полезет. Да все - и Пешков с Сергиевским, и наглы с япами прекрасно знают, что "великое княжество Даурское/Сибирское" на границе с РФ создать нереально - разъ...ть за считанные дни. Но, нужна же морковка для фанатичных белых монархистов, готовых снова с оружием в руках продолжить ГВ. Да, монархисты и непримиренцы, рвущие афедрон за "Бъелое Дъело" и восстановление монархии, сами понимают, что в данной ситуации даже с прямой интервенцией США, Англии и Японии ничего не получится. Этого медведя надо не дубиной бить, а блохами загрызать. А идея белого очага с романовским отпрыском во главе, пристроившегося рядом с российской границей и проводящего периодически инъекции белой горячки идеологии для непримиренцев и монархистов будет слишком привлекательна. Если уж они в РИ шли в бой рядом с немцами, а годы Холодной войны рвали афедроны под знамёнами НАТО, то уж в М7Д они в лёгкую купятся на идею "белого очага у родной границы", тем более что в 1941 белоэмиграция ещё сохраняла свой запал и кровожадность (это в 2011 их правнуки и внуки только 3,14ть в нете, да в "Нашей стране" из Буйнос-Айреса могут).
Ну а для ВК Романовых (которые у Лондона на коротком поводке) престол в "княжестве Даурском" будет смотреться куда аппетитней престола в крохотной мусульманской Албании.
Поэтому эту идею с помощью РПЗЦ и непримиренцев будут раздувать и наглы и япы.
Тем более, что при отвоевании территории для "ВК Даурского/Сибирского" есть и моральный аспект, позволяющий избежать мук совести - придётся иметь дело не с ВС Российской Федерации, а со старым кровным врагами - частями 17 армии РККА, армией МНР и новым кровным врагом - частями ВС Казахстана - "мятежной провинции Империи".
Так что морковку идею "государства непримиренцев у русской границы" применят обязательно.

Если иметь в виду именно "морковку" как часть задачи по созданию "пояса напряженности" - у границ ЕАС и с прочими оговорками - то вполне может быть. Да.

0

665

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    Его Сергиевский станет использовать как "почти неприкосновенного" курьера и "эвакуатор последнего шанса" на самолете принадлежащем именно США. У Сергиевского вовсе не запланирована гибель всей миссии.

Пилот эвакуирующего самолёта - согласен.
Принадлежащего США   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif  слишком рискованно. Тут либо символика "Великого княжества Сибирского", либо Маньчжоу-Го либо Шанхайских сеттльментов, но не английская или штатовская.

Ну, Утгоф - действительно "профи", так что он может пилотировать и не один самолет.
Курьеру - как летчику связи при Международной Наблюдательной миссии (а не Русской военно-дипломатической) выгоднее использовать машину, полностью соответствующую его собственной государственной принадлежности. При эвакуации - действительно может быть использована любая местная машина (кроме разве что, "княжества сибирского"). Тот факт, что ее при эвакуации пилотирует американец - всегда может быть подан как форс-мажор.

Бывший написал(а):

    У Сергиевского вовсе не запланирована гибель всей миссии.

У него запланирована эвакуация только специалистов, а что касается непримиренцев из Испанской, Норвежской рот, Балконского и Шанхайских батальонов, то их изначально предполагают использовать как мясо для защиты специалистов.

Это точно

0

666

Бывший написал(а):

"морковку" как часть задачи по созданию "пояса напряженности" - у границ ЕАС

Именно поэтому англичане и поддержали использование этой идеи в качестве знамения для непримиренцев.

0

667

Бывший написал(а):

Ну имелось в виду, что войны еще нет - если бы уже была, конечно, никто Ил туда не выпустил бы.

Проблема в том, что для патрулирования Жёлтого моря нужно либо огибать Корею (лишние 1200 км) либо лететь через Корею/Маньчжурию, а в таком случае неизбежно попадание в поле зрения ПВО и тогда в Жёлтом море (либо по возвращению) 38-е уже будут караулить "Хаябусы" и "Зеро".

0

668

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    Ну имелось в виду, что войны еще нет - если бы уже была, конечно, никто Ил туда не выпустил бы.

Проблема в том, что для патрулирования Жёлтого моря нужно либо огибать Корею (лишние 1200 км) либо лететь через Корею/Маньчжурию, а в таком случае неизбежно попадание в поле зрения ПВО и тогда в Жёлтом море (либо по возвращению) 38-е уже будут караулить "Хаябусы" и "Зеро".

Повторюсь - войны пока что нет. И полагаю, что при подписании перемирия после столкновений в июне, было прописано право патрулирования над Желтым морем при пролете через Маньчжурию. Но даже если и нет - все же и 600-650 км/ч в сочетании с практической высотностью хватит, чтобы "Зеро" и "Хаябусы" 41 года не представляли уже заметной угрозы.

http://s3.uploads.ru/t/ZISgj.jpg

http://s3.uploads.ru/t/EnHos.jpg

Притом, если что - можно и облететь Корею. У Ила боевой радиус достаточно большой. И в регулярных полетах в названном регионе будет, пожалуй, практичнее и Ту-142 и 22-го.

Вот в процессе самого патрулирования - при стандартных высотах и скоростях - тогда, в ходе войны могли бы составить проблему. Так во время войны - да. Берется Ту-22МР и - вперед. Не обращая внимания на границы.

Отредактировано Бывший (2012-12-21 18:39:46)

0

669

Бывший
дело в том, что Жёлтое море - зона БД с Китаем, и японская авиация имеет право реагировать на то, что они считают угрозой в воздушном пространстве Японской империи.
То есть Ил-38-е будут вынуждены, находясь над Жёлтым морем и в Цусинском проливе будут вынуждены летать на скоростях выше 450-500 км/ч что весьма неудобно при патрулировании и разведке. К тому же на охоту за малочисленными Ил-38 япы могут позволить себе послать скоростные Зеро А6М, Хаябусы Ки-43, довооружённые Дина Ки-46.
Тем более, что Ил-38 не имеет оборонительного вооружения.
А вот с Ту-142, ту-95 и Ту-22МР или МиГ-25/31 япы не станут связываться - оборонительное вооружение и ракеты аргумент весомый.

0

670

slava-scr
Что касается, МиГ-25РБ, то это несколько не тот случай. Остальные - могут быть сколько угодно . Тот же Ту-142 может быть вполне уместен. и в тексте эпизода мало что придется менять. Но пока предпочту подождать. Мало ли, какие мнения еще появятся. Лучше уж будет все изменить оптом.  8-)

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны