Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 591 страница 600 из 1000

591

Бывший написал(а):

В принципе, согласен, только делить на ФРГ и ГДР в данном случае как-то странно. С чего бы? Все равно под нашим влиянием оказывается вся территория Германии, включая и те части которые в РИ были переданы Польше и Чехословакии - а в этой - предпосылок к этому вовсе нет. То есть - Силезия (германская - по плебисциту после ПМВ), Судеты - которые оказались чешскими из-за буквально того, что Масарик с Ко - Вильсона обманул. Ну и Померания; эту, как Германскую территорию - никто и не собирался ставить под сомнение до ВМВ. Отобрали буквально как наказание после поражения. В данном случае, нам это не надо. В качестве наказания отберем всю Пруссию.

По Германии смотрите соответствующие карты и обсуждение. Единая Германия это опасность не столько для ЕАС, сколько для старовременных её соседей. Потому лояльность Чехии, Франции и Венгрии будут во многом зависть от раздела Германии.
Германия делится по языковой границе. ГДР - в этой реальности это Голландия. ФРГ - Северная Германия, Королевство Алемания - это Южная Германия и Австрия. Судеты- возвращаются Чехии. Часть Эльзаса и Ларингологии по языковой границе - Франции, выделяются земли Кашубов и Словинцев и автономия Сорбов. Польша получает небольшие приращения в Силезии и Померании , но лишается выхода к морю. Франки покупаются воссоединением с Волонией (+ Брюссель)... Венгры в этой АИ ЕАС (Украине) войны не объявляли и в отличии от РеИ успеют сменить покровителя. Так что будут служить, даже оккупировать не придется.
З.Ы. Думаю "всю Пруссию немцы не отдадут" Берлин им будут жалко :) Да и нельзя нам за Рубеж переноса то! А вот старовременный участок Восточной Пруссии отойдет СССР.

Отредактировано Khalzan (2012-12-08 01:18:27)

0

592

Khalzan написал(а):

В частности к работе в Польше будут привлекаться российские и украинские "площадные либералы" чей срок на общественных работах уже истек.

Ну и на фига козлов на капустные грядки пускать?
Пусть уж хлопцы из ЦАХАЛА вместе с их соплеменниками из ЕАС порезвятся, панам крови попортя.

Khalzan написал(а):

Именно у ДАМа будет шанс тихо пересидеть военных и передать власть вруки гражданского легитимного патриота (Рогозина) , а не генерала. Он будет маленькой гирькой которая позволит не сволиться в эру солдатских императоров.

Ну не совсем согласен. ДАМ будет вынужден передать многие дела Рогозину а потом и вовсе слиться (в 1942/2012) как раз в силу своего либерализма и ставки на ослабевшие после Переноса круги (а летне-осенне-зимняя свара только ещё больше ослабит ДАМа и его поддержку). Ну а возвышение Рогозина будет как результатом компромисса между вонными, чекистами, внутряками, промышленным и сырьевым блоками. Проще говоря его выдвинут по принципу "не хотите короновать нашего генерала, ну ладно хрен с вами - коронуйте умеренного радикала"

Бывший написал(а):

Корсар протестировать - да, могут, если покупатель будет из Штатов. То есть например, тот же Сергиевский. Времени мало, конечно, а то бы Пешков фирму сделал под такие покупки на французские деньги. Но тут не успеет. ограничится конторой по найму летчиков, отдав предпочтение соотечественникам.

Верно.Кстати фирмой Goodyear разрабатывался "Корсар" с нескладным крылом - первый полёт ещё в с 1940. Так что тут и эта фирма могла продать своих пташек.
Другое дело - сколько всего машин (у ЯИФ и у ЯИА) и на каких театрах БД будет тестироваться.
Теоритически на трёх направлениях -
Сахалин/Курилы - охота за вертушками и гражданскими и грузовыми турбовинтовиками а так за ИЛ-38,
Дальнереченск/Ханко - борьба с вертушками
Хинган - борьба с Мессерами (109 и 110) 17А.

Кстати, в принципе, даже первые серии "Корсара", пилотируемые опытным лётчиком, при удачном стечении обстоятельств могут ссадить тот же Л-39 или штурмовик.

0

593

slava-scr написал(а):

Верно.Кстати фирмой Goodyear разрабатывался "Корсар" с нескладным крылом - первый полёт ещё в с 1940. Так что тут и эта фирма могла продать своих пташек.

Опять вы выдумываете! Первый серийный F4U-1 (заводской номер 02153) с двигателем R-2800-8 мощностью 1970 л.с. был выпущен заводом в Далласе и выполнил свой первый полет 28 июня 1942 года. Производство версии FG-1 на фирме Гудьир  началось несколькими месяцами позднее.

slava-scr написал(а):

Кстати, в принципе, даже первые серии "Корсара", пилотируемые опытным лётчиком, при удачном стечении обстоятельств могут ссадить тот же Л-39 или штурмовик.

При оооочень удачном стечении  Л-39 может и могут (все же скорость "Корсара" меньше на сотню). А Су-25 - "это уже фантастика". Разница в скорости между ними как между "Мессером" и И-5 (не И-15, а именно И-5 с "Бристолем"), и скороподъемность у "Грача" больше втрое (а именно на высокой, по сранению с японскими самолетами, скороподъемности и строилась тактика использования "Корсаров"). Но самое главное - нет у США "Корсаров" на продажу в 41-м, да и вообще - а на фига США портить отношения с "гостями"? Штаты к такой конфронтации не готовы, да и не нужна она им категорически. В то, что Уинни решится сыграть ва-банк ("однова пропадать, может, что-то и получится") я еще понять и поверить могу. Но Штатам-то зачем нарываться и слепо идти у кузенов на поводу (тем более, что сверхзадача США - это как раз этих самых кузенов до нитки и раздеть)? Наконец, вспомните пожалуйста, что японо-американский торговый договор денонсирован в 40-м. Японии, чтобы купить в США хоть что-нибудь, нужно для начала согласиться на "принцип равных возможностей" в Корее, Манчжурии и Китае. Даи вообще  США в отношениях с РФ и прочими будут просто Сахар Медовичи! Потому что идиотов в руковостве США пока еще нет, и они сразу поймут, что у них есть один единственный шанс не отстать от попавшей в орбиту ЕАС Европы навсегда - влиться в процесс, налаживать эффективные экономические связи...
Москитный флот, блин, который американцы продадут Японии... Вот же фантазии Фарятьева! У США  на конец 41 года имеется ровно 49 ТК типа ПТ-9, в то время как только для обороны Филиппин они сами оценивают потребность в 300 штук.
Англичане их японцам продавать будут, "з лютой нэнависти", ага... При том что они от отчаяния и в поытках переломить господство немецких "шнельботов" выдают заказ на строительство деревянных паровых ТК! Свои же удачные "Восперы" они строить не могут по причине отсутствия нужных моторов - до 39 года английские ТК оснащались итальянскими "Изотта-Фраскини". Ну и вот - немцы сдулись, от американцев поставок еще нет (в РеИ построенные американцами для бриттов по их проекту "Восперы" начали поступать в 42-м), но через Канал - по-прежнему враждебный берег!
Ну и фактор времени... По-моему, вам довольно четко объяснили, почему никакого скоростного москитного флота к моменту начала "Войны за сохранение лица" у Японии появиться не может, даже если бы у Черчилля была установка нуль-транспортировки. Для того, чтобы даже имея грамотных и опытных моряков создать боеспособное соединение на принципиально новой матчасти, разработать для него тактику, нужно провести серию учений. Это месяцы... Например, отработка удара по ПХ велась с мая 40-го года!
Ну и потом... "Охота за транспортниками, охота за вертолетами..." Да кто же им позволит безнаказанно охотиться-то!!!! А уж Ил-38 с их РЛС и вовсе - просто увидит любых охотников задолго до того, как его обнаружат, и уклонится. Скорость то у него как раз как у истребителя второй мировой...
Ну и насчет "Кэрриеров" их идеальности для тактики просачивания. Это как гений и злодейство - где начинается просачивание, заканчивается использование любых бронеобъектов, где используется бронетехника - заканчивается просачивание.

0

594

Kirasir
значит рыбацкие шхуны, кайбоканы и сторожевики, наскоро переделанные армейцами в "малые десантные корабли" (флотские, гады свои посудины зажмут стопудово - после отбирания у них зениток для квантунцев)
на суше кавалерия и какое-то количество горных гаубиц от наглов.
миномёты с пулемётами.
и кавалерия, цокающая копытами по приграничным зарослям.

0

595

Kirasir написал(а):

Например, отработка удара по ПХ велась с мая 40-го года!

Емнип, отработка плана - с марта 1941-го. Окончательно план атаки был утверждён лишь 5 ноября, за месяц до атаки.
Лётчики и моряки проводили тренировку с июля 1941.

Согласен, "Корсры" япам никто не поставит.
Максиму, что япам достанется из американского - это полученные наглами от амеров палубные истребители Мартлет (Грумман F4F Уайлдкэт), истребители Томахоук P-40B/С и  Киттихоук Р-40D (Кёртисс P-40), штурмовики-торпедоносцы Бостон (Дуглас А20 Хавок), бомбардировщики М167 (А22 Мартин Мэриленд).
По эскадрилье машин ещё можно доставить.

0

596

Бывший,
кстати, а какой псевдоним у сергиевского может быть?
И как он лекции читать японским пилотам будет? Уже на базах развёртывания в Маньчжурии или успеет в Китае это проделать?

0

597

Khalzan
Дайте ссылку на обсуждение границ, пожалуйста. Карту я посмотрел и краткие справки - тоже. Но есть весьма неприятное впечатление, уж извините, что вы тут версальской картографией увлекались.
Да, мне следовало оговориться - речь шла, конечно обо "всей Восточной Пруссии". А не про все территории королевства Пруссия вообще.

Самое существенное тут вот что: так же, как после 1990 года власть и косвенное влияние США, а также сознательно и тщательно выращивавшиеся экономические связи позволили Европе избегнуть сколько-нибудь заметных потрясений в связи с объединением Германии, так же - в данном случае - власть и влияние ЕАС и начало общего подъема и развития общей "рублевой зоны" позволит точно также избежать того же самого.
Если конечно, неумеренно резвые политики ЕАС не сольют опять все влияние и всю власть, в извините, "белый объект". А если таки сольют - то разделение Германии не поможет абсолютно ничему. Наоборот создаст лишние поля напряжения и возможности для лишнего "помутнения политических вод". Ваш вариант не особо помогает нам, но зато предоставляет немеряное поле "сетевому УСО" - а к этому дело пройдет непременно. И вы окажетесь у разбитого корыта - или начав таки ядерную обработку, чтоб не "рыпались", либо потеряв всякий контроль на кучей новых обид и над отнюдь не разрешенными старыми.

Еще раз скажу - это не времена венского конгресса и даже не времена Версаля. "Восстание масс" вы не отмените. Оно вашу систему неизбежно сметет этническим чистками и террористическими кампаниями или заставит защищать эту неудачную систему методами массового подавления или даже - уничтожения.

Отредактировано Бывший (2012-12-11 19:59:07)

0

598

Khalzan
Простите, но никаких обетованных земель. Квалифицированные рабочие тем и отличаются, что не так уж рвутся менять шило на мыло. Вдобавок, они совершенно не идентичны европейским коммунистам - там, в целом, уже произошла или активно происходит "де-революционизация" именно промышленных рабочих. Помните, когда Грамши изобретал свои теории про "революционную активность надстройки вопреки косности базиса"? Полагаете, на пустом месте? Зато я знаю реакции "квалифицированных коммунистов" из тех же Штатов, которые как "в землю обетованную" ехали в большой СССР и как они увидели его реалии. В значительной части - будут убегать - едва приехав. И не забудьте - в Европе компартии имели успех - лишь возглавив или будучи наиболее активной силой именно национального освобождения. Ну и отметим еще состав интербригад в Испании. Сколько там кого имелось "по социальному признаку".

Насчет либерализма - я писал именно как о как политической силе. А не как об идее. Она не кончится конечно. Но если вы полагаете, что российский политический либерализм прямо наследующий сегодняшнему сможет стать одной из национальных сил или что либералы из остальных стран ЕАС станут вдруг работать на "свою Большую страну" - ЕАС - то тут я с вами категорически не соглашусь. Писал уже - их претензии к России и всему российскому, и "подроссийскому" - лежат не на уровне претензии к бессилию страны, а на уровне практически выбора цивилизационной идентичности. Это - "хроноклазмом на 70 лет" не лечится, полагаю.
Посмотрите как они рвутся вернуться "в свободные 90-е" едва лишь Россия не то что серьезно усилилась - а начала от финальной пропасти - отползать. И как они ненавидели объективно вполне могущественный поздний СССР. Кстати, поэтому же - пустить таких либералов в Польшу - это, в лучшем случае, предоставить массу материала мистеру Липперу.

НО! Если вам требуется по глобальному авторскому замыслу хроноутопия, типа: "и возляжет коммунист с либералом а католик их благословит" - так и поставьте вопрос.

Отредактировано Бывший (2012-12-11 15:26:25)

0

599

slava-scr написал(а):

Бывший,
кстати, а какой псевдоним у сергиевского может быть?
И как он лекции читать японским пилотам будет? Уже на базах развёртывания в Маньчжурии или успеет в Китае это проделать?

Читать лекции он будет в Китае. В Шанхае, точнее. Псевдоним может оказаться любым. Скажем - "Александр Всеволодович Всесвятов", или еще что-то "идееносное".

0

600

Бывший написал(а):

Читать лекции он будет в Китае. В Шанхае, точнее. Псевдоним может оказаться любым. Скажем - "Александр Всеволодович Всесвятов", или еще что-то "идееносное".

То есть Сакаи пересечётся с ним первый раз - ещё в Китае, второй - после эвакуации из под Таоаня?

Бывший написал(а):

"Александр Всеволодович Всесвятов"

Или Георгий Ратоборцев :)
Но, по-вашему, национальную принадлежность скрывать не станет? Или всё же проще косить под англосакса? Хотя бы перед "студентами"?

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны