Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 51 страница 60 из 1000

51

slava-scr
Ну, кто потом помогал НИДА и как процесс сработал запалом потом - понятно.

А вот откуда НИДА там исходно взялась, именно как организованная вооруженная сила, а не в виде отдельных разрозненных кружков и групп, если учесть, что базой для индонезийской войны за независимость-45 в РИ стали как раз вспомогательные подразделения, организованные японцами по ходу оккупации... Тут еще никаких японцев не было, как я понимаю.
И кто там в этой армии лидер и почему... Хорошо бы все это внятно прописать...

Далее. "Исламистов-радикалов" как политического течения еще нет и близко. Исламские фанатики - запросто, и натравить их англичане на кого-нибудь сумели бы, конечно, а "исламизма" еще нет. Прогрессисты в исламском мире в то время стремятся последовать примеру Турции или пойти еще дальше по светскому пути. История ПАСВ и иранского Моссадыка - помните? По сути, "исламизм" как серьезное, перспективное политическое течение начал расти и развиваться только после Исламской революции в Иране.

Промонархический переворот, хорошо, но как вообще получилась Голландская Федеративная республика? Хотелось бы понять, кто ее организовал. Кто возглавил. Чтобы понять, например, каким курсом она может следовать. Кто - из исторических деятелей, действовавших и в РИ, понятно. Иначе, на внешний взгляд, оно как-то искусственно смотрится. Вдобавок, хотелось бы понять - в пользу какого монарха произошел упомянутый переворот. Если бы в европейской Голландии - было бы более или менее ясно, а вот в Индонезии...

Хотя по карте вообще много вопросов. Австро-баварская монархия смотрится тоже довольно-таки натянуто. Бавария, на взгляд, если рассуждать на тему "вообще", скорее бы отделилась "от всех" и стала бы унитарной республикой.
И, в предложенном варианте, сразу встает вопрос - а как там с Южным Тиролем, раз уж Австрии пришли такие бонусы, и если он не в Австрии - то это натуральная мина или даже минное поле - там "вервольфы", если что, действовали до конца 50-х  РИ и даже имелись отряды самообороны в населенных пунктах -  против непосредственных и бедноватых итальянцев. Да и генезис картины представленной к югу от Балтики между Одером-Судетами-Татрами-Карпатами-Вислой тоже вызывает вопросы.
А вот скажем, рецепт как снять проблему Эльзаса-Лотарингии у меня есть в каком-то виде... Но нужен ли он участникам проекта?

Кстати, для примера, если будет интересно, я могу привести небольшой отрывок, как и откуда взялся упомянутый "3-й параграф". С конкретными фамилиями российских политиков.

Отредактировано Бывший (2012-09-18 18:12:02)

0

52

slava-scr
Обещанное по самолетам.

По генетической картине развития "Корсара" - согласен полностью. Сразу примерно это и представлял. И то, что поздние серийные Корсары в заводской версии могли нести УР - в курсе.

По "Хеллдайверу". Если в GCC заранее знают как его доводить до ума - он как раз пригодится для укомплектования пяти "исторических" "Эссексов",  как и "Авенджер". У последнего, вдобавок, вполне приличная картина испытаний при первом полете в январе 41. Конкуренты того и другого пойдут уже на "Мидуэи-XXI".
И "Хеллкет" пойдет на "Эссексы", а также займет место "Уайлдкэтов" на старой "пятерке" тяжелых авианосцев.

Затем "старики", кто уцелеет, будут получать авиагруппы аналогичные уже "мидуэевским". За ними такие же получат и "Эссексы".
ВМС будут еще добавлять на корабли по эскадрилье-по две "Фантомов" для самообороны соединений.

Кстати, в разгар Тихоокеанской войны Штаты могут вернуться к "Эссексам" в варианте 1.5 - то есть модернизированный, но все равно , куда более дешевый проект чем "мидуэй-XXI", чтоб, заложив в 44-45, гарантировано получить 4-6 тяжелых авианосцев уже в 47 году.

Доводка "Корсара" для палубного базирования займет много меньше времени, чем в РИ, но сколько-то месяцев все же потребует.

По В-50 - по АИ-факту соглашусь: вследствие достаточно затратной войны, проект В-47 оказался отложен. И Стратегическому командованию понадобится кто-то между "замодернизированным" "Либерейтором" и собственно В-47, но что касается описанных у меня - планов "программы-XXI" - они таки предполагали исходно, что разработка первого полноценного реактивного бомбера для Стратегического командования окажется заметно короче.

Тем не менее и на этом фоне В-36 оказывается невостребованным. Когда у Штатов появится ЯО в данной АИ, то вследствие куда более продолжительной разработки, оно сразу окажется более компактным, а характеристики В-36 - местами избыточными, местами уже слишком скромными.

В-26 планировался исходно в рамках программы GCC как уже "практически готовый" на 42 год и понесший минимальные потери в РИ-ВМВ. А-26 начнет его из каких-то "ниш" вытеснять, но полностью не вытеснит. А потом на подходе уже возникнут В-66 "Дестроер".

Вот как-то так.

+1

53

Бывший написал(а):

А вот откуда НИДА там исходно взялась, именно как организованная вооруженная сила, а не в виде отдельных разрозненных кружков и групп, если учесть, что базой для индонезийской войны за независимость-45 в РИ стали как раз вспомогательные подразделения, организованные японцами по ходу оккупации... Тут еще никаких японцев не было, как я понимаю.
И кто там в этой армии лидер и почему... Хорошо бы все это внятно прописать...
Промонархический переворот, хорошо, - а как вообще получилась Голландская Федеративная республика? Хотелось бы понять, кто ее организовал. Кто возглавил. Чтобы понять, например, каким курсом она может следовать. Кто - из исторических деятелей, действовавших и в РИ, понятно. Иначе, на внешний взгляд, оно как-то искусственно смотрится. Вдобавок, хотелось бы понять - в пользу какого монарха произошел упомянутый переворот. Если бы в европейской Голландии - было бы более или менее ясно, а вот в Индонезии...

Впрочем НИДА можно поменять на ИНОА - Индонезийская Народная Освободительная Армия - подразделения, сформированные индонезийской колониальной администрации, придерживающихся прояпонской и проЕАСовской ориентации после роялистского переворота.
Нидерландская Федеративная Республика была создана на базе временной администрации, сформированной голландской комендатурой ВС ОДКБ в противовес голландскому правительству в изгнании из участников Сопротивления, примкнувших к Москве. Отказ правящего дома Нидерландов следовать политическому курсу РФ привёл к созданию республиканского правительства в самой Голландии и политическому расколу в индонезийских колониях. В Нидерландской Ост-Индии, местная администрация во главе с генерал-губернатором была отстранена, было сформировано новое правительство, признавшее республиканское правительство в Амстердаме, колониальные части королевских войск были расформированы, а из туземных частей и местных добровольцев началось формирование частей внутренних войск федеративных провинций другая часть (крупный бизнес, землевладельцы и местная аристократия) осталась верной правительству в Англии.
В Индонезии раскол был вызван так же политикой Амстердама - республиканское правительство, объявив о федеративном устройстве, ответ на признание Ост-Индией  НФР признало Голландскую Индию равноправным субъектом Голландской Федеративной Республики - автономной Федерацией Индонезийских провинций. Одновременно в Индонезию началось экономическое продвижение ЕАС и Японской Империи. В политике сильную роль стали играть М. Сухарто, Сукарно, М. Атта и прочие лидеры войны за независимость в РИ.
В индонезийской федеративных провинциях появились базы ВМФ и СпН ОДКБ, базы и гарнизоны ИЯФ (под видом ЧОП и корпоративных СБ). Задачей сил ЕАС была подготовка ВВ федеративной провинции, задачей сил ИЯФ - поддержка вместе с частями индонезийскими ВВ правопорядка и защита японской и совместной собственности.
Это вызвало сопротивление у сторонников правительства в изгнании, придерживавшихся идей колониальной державы и местной аристократии (завязанной на правящую династию и Англию), начавших утрачивать влияния после установления автономии. В свою очередь, усиление влияния ЕАС и Японии ослабило позиции Британской империи и США.
Ответным ходом стала организация роялистами во главе с генерал-губернаторами и сотрудниками колониальной администрации и спецслужб ( и британскими спецслужбами) беспорядков и вооружённого переворота в столице и других крупных городах. Одновременно британская разведка инспирировала массовые восстания мусульманских радикалов по всей Индонезии. Следом за переворотом последовали силовые захваты японской собственности (на принадлежащее ЕАС роялистам хватило ума не замахиваться). Однако, быстрой смены трусов не получилось - роялистским частям не удалось разбить индонезийских ВВ-шников и японских ЧОПовцев. Тут же, в ответ на призыв правящего дома в изгнании откликнулся Британская Империя (не мешкая направивший подкрепления из Индии, Малайзии, Сингапура и Австралии, Канады), Филиппины (причём, половина командного состава филиппинского корпуса была кадровыми американскими офицерами) и Гоминьдан, так же направившие свои контингенты на помощь. Кроме того, в рядах роялистов и интервентов оказалась туева хуча военнослужащих Вермахта (не захотевщих жить в ФРГ/ГДР или воевать на стороне Италии) и испанских националистов. Результат получился закономерный - численное превосходство позволило практически сразу же раздавить республиканцев и японцев. Части ВВ, вынужденные перейти к партизанской войне были переименованы в ИНОА. К ИНОА, кстати примкнули как голландские республиканцы (роялисты , как оказалось, своих собратеьв по расе не жаловали :) ), так и недовольное роялистами местное население. Правительство НФР также обратилось за содействием и поддержкой к Японской Империи. В свою очередь, Токио тут же отдал приказ ЯИФ и ЯИА начать БД и поддержать ИНОА. Разумеется, Москва, формально призывающая стороны к примирению и переговорам, на деле стала собюзником ИНОА и Японской Империи. Поддержала японцев и КНР - коммунисты тут же направили добровольцев в Индонезию, а в самом Китае навалились на националистов. Японцы в свою очередь навалились на Филиппины и Гоминьдан, за которые тут же вступились США. В этот раз Токио удалось спровоцировать американцев и заставить первыми атаковать врага - после атак филиппинского флота и баз, американские ВВС отбомбились по Нагасаки, Йокогаме и Окинаве.
Кстати, подобная ситуация сложилась в Бельгии и привела к ГВ в Бельгийском Конго (в РИ бывший Заир). Но, из-за наличия в БК уникальных минералов, жизненно необходимых для производства электроники XXI века в конголезскую ГВ по просьбе республиканского правительства вмешалась РФ.

Бывший написал(а):

Хотя по карте вообще много вопросов. Австро-баварская монархия смотрится тоже довольно-таки натянуто. Бавария, на взгляд, если рассуждать на тему "вообще", скорее бы отделилась "от всех" и стала бы унитарной республикой.

Я тоже этого не одобряю. Проще создать две Германии - северную ГДР и южную ФРГ (с Австрией).

Отредактировано slava-scr (2012-09-18 21:12:53)

+1

54

Бывший написал(а):

В-26 планировался исходно в рамках программы GCC как уже "практически готовый" на 42 год и понесший минимальные потери в РИ-ВМВ.

Да, потери у них были минимальные. Но это в РИ, с тем противником. Но, при противостоянии с противником уровня Корейской войны 50-53 гг(а 44/14-45/15 Япония как раз будет соответствовать по вооружению КНДР и КНР 53-го из РИ), картина применения В-26 Мародёр (1816 кг)уже не такая оптимистичная. Ту намного выгодней предстаёт более маневренный и более грузоподъёмные А-26 Мародёр (2700+900 кг) и А-1 Скайрейдер (3600 кг). А если учесть, что у Мародёра в отличие от Инвайдера и Скайрейдера модернизационный потенциал нулевой - он ведь чисто средний бомбер ВМВ, для поддержки СВ и штурмовки абсолютно непригодный. В РИ В-26 с трудом продержались до 47-го, а А-26 и А-1 до середины 70-х.
В Тихоокеанской войне американские военные в технике будут ориентироваться не только (и не столько) на ВМВ, но и на Корейскую.

Бывший написал(а):

По "Хеллдайверу". Если в GCC заранее знают как его доводить до ума - он как раз пригодится для укомплектования пяти "исторических" "Эссексов",

Ознакомьтесь с его историей - Хеллдайверы смогли вступить в бой только зимой 43/44-го. На кой хэ, спрашивается возиться с пикировщиком, требующим два года (в РИ) доводки, когда проще заняться более мощным и долгоиграющим А-1 Скайрейдером или ТВ2D Скайпиратом, способным тягать в 4 раза больше чем Хеллдайвер (3800 кг против 900 кг) и со скоростью 540 против 460 км/ч?
Да и тот же АМ/ВТМ-1 Маулер (2041 кг)куда лучше выглядит - скорость 590 против 460 км/ч.

Бывший написал(а):

как и "Авенджер". У последнего, вдобавок, вполне приличная картина испытаний при первом полете в январе 41.

Увы, но в 44/14-45/15-м торпедоносцы с 380 км/ч максималкой у воды это просто летающие мишени. А если учесть, что у ЯИФ будут истребители и ПВО уровня КНР 1951-53 г РИ, то...
В Тихоокеанской войне всё ударное, не способное разогнаться быстрее 500 км/ч уже не будет применяться.

Отредактировано slava-scr (2012-09-18 20:14:22)

+1

55

slava-scr
Дело тут в том, что они планируют еще не зная даты начала войны в АИ и состояния Японии на момент начала этой войны. И стремятся потом к достижению результата - к оснащению авианосцев, тем, что летало и убивало противника.  На каком-то этапе, могут, конечно и скорректировать. Видя, например, что те же "Хеллдайверы" не поддаются быстрому приведению в боеготовность даже с учетом информации GCC а альтернативные варианты оснащения уже готовых, по сути авианосцев, вполне успевают, по оценке обстановки, появиться на палубах к началу войны.
В противном случае, уже готовые корабли нового поколения получат на палубы вообще какие-нибудь "Девастейторы" и "Уайлдкеты". (Ну "Донтлессы" пинать лишний раз не буду - заслуженные машины, хотя по характеристикам уступают тем же "Колодам") Так что многое зависит от развития ситуации, притом отчасти определяемой случайными факторами.

То же самое касается и "Мародеров"

Насчет Японии - что там получат, а что нет к началу войны - не "Универсальных Истин из будущего" а действующих на их собственных заводах технологий и производственных цепочек - нужно "внимательно посмотреть". Я вот нацелился на комплексное решение вопроса.
Но имейте в виду, что в первые несколько лет собственно военный экспорт из ЕАС будет невелик. Вдобавок по некоторым направлениям, в вопросах, где американцы будут искать решение уже конкретных технических и производственных проблем, японцам, придется осваивать вначале базовые технологии, а это более долгий и менее прогнозируемый процесс.
Поглядим.

P.S. Вы действительно полагаете, что в статьях про конкретные модели боевой техники я ограничиваюсь ТТД? Если нет, что прошу вас учитывать, что делая выкладки и, тем более, "упираясь" в каких-то вопросах, я стараюсь исходить из общей картины происходящего. В частности, нередко обстоятельства складываются так, что образцы с "нехорошим характером" и с трудной историей принятия на вооружение таки обходят своих более совершенных или перспективных конкурентов. И вовсе не по глупости или недальновидности производителя или заказчика.

0

56

slava-scr

По Голландской республике - понял. В принципе, с учетом "базового допущения" выглядит достаточно логично.

Правда, сколько знаю тамошнюю ситуацию, "изгнанные в Лондон" голландцы вовсе не были склонны "вставать во фрунт" при всяком лондонском чихе. Англичане даже обижались. И разведку свою на континенте, кстати, не особо "сращивали" с английской

Тут лондонские голландцы вполне себе должны сообразить, что идут не "страшные красные", которые вот прямо сейчас пойдут национализировать и "плющить" офицеров-священников-полицейских.
Идут те, с кем вполне возможно "обсуждать вопросы". В этих условиях отказ "следовать линии" и вероятная потеря, в итоге, и власти, и самой страны... Не выглядит, в общем-то адекватным актом. Или там были какие-то еще специфические соображения?

Отредактировано Бывший (2012-09-18 20:46:11)

0

57

Бывший написал(а):

Вы действительно полагаете, что в статьях про конкретные модели боевой техники я ограничиваюсь ТТД?

Отнюдь. У Вас комплексный подход.

Бывший написал(а):

нередко обстоятельства складываются так, что образцы с "нехорошим характером" и с трудной историей принятия на вооружение таки обходят своих более совершенных или перспективных конкурентов. И вовсе не по глупости или недальновидности производителя или заказчика.

Как правило, тут сказывается временной и финансовый фактор. и самое главное, результаты боевого и практического применения.
Почему Донтлессы, уступавшие по скорости и оснащённости Хеллдайверам и Эвенджерам, продержались на вооружении одинаково долго - до 1959-го? За счёт простоты, маневренности и живучести. Хеллдайвер, как и Хеллкат - ПМСМ, удачные паллиативы. Но будет ли у них шансы в Тихоокеанской войне? Ответ Вы получите, ответив на вопрос: были ли у них шансы в Корейской?
Так и с прочей военной техникой.
Ну а старички Донтлессы... Ну, если ветераны ВМВ дрались в 1953-м в Корее и Индокитае, 1960-м в Алжире, а в 1965-м в Индокитае, значит и в Тихоокеанской у них есть шансы.

0

58

Бывший написал(а):

Тут лондонские голландцы вполне себе сообразят, что идут не "страшные красные", которые вот прямо сейчас пойдут национализировать и "плющить" офицеров-священников-полицейских. Идут те, с кем вполне возможно "обсуждать вопросы". В этих условиях отказ "следовать линии" и вероятная потеря, в итоге, и власти, и самой страны... Не выглядит, в общем-то адекватным актом. Или там были какие-то еще специфические соображения?

Проблема в том, что в глазах отсиживающейся в Лондоне/Нью-Йорке элиты, русские выглядят теми же завоевателями, что и немцы, просто только менее склонными к стрельбе на поражение. Вспомните дейстия элиты Бенилюкса в 1813-14-х, 1914-18-х... Вспомните, как бенилюксовские элиты относятся к СССР и России сейчас? "Захватчики и оккупанты коммунисты, варвары русские, англичане и американцы - защитники и освободители". Логика правящих элит и правящих домов Нидерландов и Бельгии (а также Дании и Норвегии) будет очень проста, как тогда, так и в 1941/2011-м: "спасибо вам, за то что выгнали немцев, но, вы - не европейцы и нам с вами не по пути, мы всегда следовали в курсе политики просвещённого человечества. И англосаксонский мир нам ближе и понятней. Они - родня, свои, а вы - просто соседи, выполнившие свой долг людей второго сорта, обязанных своими жизнями защищать старушку Европу от варваров. Так что спасибо вам большое, будьте добры, возвращайтесь в свою нору, ибо здесь вам уже нечего делать."

Что касается Ост-Индии, то тамошняя колониальная администрация ни за что не потерпить появление русских и японцев. Они скорее, как в РИ, предпочтут лечь под наглов или пендосов, нежели иметь дело с русскими, японцами. Ну а что касается Сукарно, Сухарто и других... В РИ сразу после ухода япов в Индонезии началась буча, закнчившаяся поражением голландцев. И приведшая впоследствии к признанию суверенитета Малайзии, Сингапура и Брунея. Разумеется, метрополии не захочется терять колонию, но втягиваться в войну тоже нет желания. Поэтому они вполне могут согласится на создание Федерации с автономией Индонезии в составе Голландии: и овцы целы и волки сыты. Разумеется, на такое старая жэлита никогда не согласится. Ну, а элите Британской колониальной империи независимость колонии, ставшей пророссийским и прояпонским протекторатом - как серпом по яйцам.

Отредактировано slava-scr (2012-09-18 21:01:21)

+1

59

slava-scr
Ну вот я и попробую ответить на вопрос, насколько близка к Корейской войне будет Тихоокеанская война. Тут ведь есть одна проблема. Прямое или хотя бы на уровне СССР в Корее РИ - участие ЕАС исключается.
Притом еще и потому, что поставки в Северную Корею даже МиГов-15 во-первых не выглядели уж совсем бредовыми и нашим летчикам можно было работать с опознавательными знаками северокорейских ВВС,  а во-вторых - этих самолетов было и в ВВС СССР. И нашим летчикам не приходилось переучиваться на устаревшую модель.

Здесь присутствие над полем боя или над морем даже Як-130 немедленно обозначит вступление в войну ЕАС. Разве что А-50М обеспечим - на большом удалении от опасных зон. А нашим летчикам воевать на чем-то уровня Миг-15 в японском исполнении (скажем, Та-183A-2 поставленном немцами или освоенном японцами), за единичными исключениями будет слишком непривычно и соответственно, неприемлемо в плане риска потерь. Да и сколько японцы успеют их сделать... Немцев припрячь - опять?...

В общем, подумаю.

0

60

slava-scr написал(а):

Проблема в том, что в глазах отсиживающейся в Лондоне/Нью-Йорке элиты, русские выглядят теми же завоевателями, что и немцы, просто только менее склонными к стрельбе на поражение.  И англосаксонский мир нам ближе и понятней. Они - родня, свои, а вы - просто соседи, выполнившие свой долг людей второго сорта, обязанных своими жизнями защищать старушку Европу от варваров. Так что спасибо вам большое, будьте добры, возвращайтесь в свою нору, ибо здесь вам уже нечего делать."

Будут колебания. Все, что вы тут указали против элементарного нежелания терять свою страну. Притом, похоже, если не насовсем. то о-очень надолго. Даже если у них будет местами возникать расчет на стремительное освоение Штатами или Англией технологий следующего века.

По колониальной администрации - однозначно да.

А вообще-то да, нам всегда "лучше с корейцами договариваться, чем с европейцами". Вот знал таких - корейцев, да и соответствующих европейцев. А вот у японцев, кстати, есть схожий с европейским комплекс. Особенно сейчас. Противоположные точки зрения выпалывались всю послевоенную историю (понятно - РИ).

Отредактировано Бывший (2012-09-18 21:10:46)

+1


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны