Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 441 страница 450 из 1000

441

Бывший написал(а):

той частью этих интриг, которая прямо касается состава представителей "западников" (русских эмигрантов - тоже) в наблюдательной миссии и в числе советников, а также - что они там могут "насоветовать" своим "подсоветным".

Вот-вот, а "насоветовать" бывшие белогвардейцы могут и совсем не то, ибо врядли по настоящему знакомы с армиями ОДКБ. С вытекающими последствиями.
Впрочем, японцы могут схитрить и бросить советников из белоэмигрантов на западном и северо-западном фронтах против 17 РККА, частей МНР и армии Казахстана. То есть, как раз на том направлении, где бы белые гарантировано дрались до последнего.
Кстати, есть подозрение, что наглы и не подумают поделиться с белоэмигрантами своими знаниями по ВС РФ 2010, а попробуют сыграть "белых" втёмную.

Отредактировано slava-scr (2012-11-22 20:43:09)

0

442

Вы, коллеги, главное забываете. Это война, которую нельзя выиграть вообще - потому что вся территория Японии находится под ударом разрушительного оружия "новых русских". В ней даже нельзя начать серьезно побеждать - по той же самой причине. Продемонстрируешь определенные успехи - и лишишься всей военной промышленности и инфраструктуры, а значит, потеряешь даже то, что уже завоевано, Китай, например. Ну а если вдруг вообще военные действия окажутся слишком успешными - так можно и ядрену бомбу накликать... Еще раз. Эта война - акт театра кабуки для внутреннего употребления. Значит, ни в коем случае нельзя рисковать ни наиболее обученными и боеспособными частями, ни наиболее современной техникой. Кинуть в бой в основном части Манчжоу-го, их не жалко.  Оптимально все же захватить какой-нибудь городок на участке от Благовещенска до Владивостока - но только чтобы что-то выторговать за его сдачу. Но и в частях нельзя никак дать понять, что наверху войну уже проиграли, даже не начав... Вот из этого вся и пляска. А вы пытаетесь прикинуть, как японцы будут действовать на полном серьезе, так сказать, на результат. 
Отсюда и выводы. И да, за пару месяцев не может измениться ни одна армия мира. В первую очередь - японская. Причем если какие-то шибко умные генералы начнут слишком уж активно продавливать меры, которые нужно предпринять для хотя бы локальных побед - им дадут по башке, чтоб не лезли, куда не надо.

0

443

Kirasir написал(а):

Это война, которую нельзя выиграть вообще - потому что вся территория Японии находится под ударом разрушительного оружия "новых русских". В ней даже нельзя начать серьезно побеждать - по той же самой причине. Продемонстрируешь определенные успехи - и лишишься всей военной промышленности и инфраструктуры, а значит, потеряешь даже то, что уже завоевано, Китай, например. Ну а если вдруг вообще военные действия окажутся слишком успешными - так можно и ядрену бомбу накликать...

Тут могут столкнуться природная упёртость японцев ("разобъёмся подобно куску яшмы" - пусть нас всех выжгут, но мы не сдадимся) и природная практичность японцев.
Разные круги будут видеть в "Войне за сохранение лица" свою выгоду.
Умеренные из элиты - возможность поставить заравшихся военных (ЯИФ и ЯИА) на место - поле битья морд силовиков у власти можно заменить промышленниками и бизнесменами - этакий ускоренный вариант сценария ВМВ и послевоенного возрождения.
Императорская Армия:
а. возможность поиграть мускулами, заставить РФ уважать японскую армию
б. ослабить Флот, подставив его под удар ВС ОДКБ и отстранив от влияния на внешнюю и внутреннюю политику и экономику.
в. растрясти Империю на дополнительное финансирование - "потери надо компенсировать и срочно модернизировать систему вооружений, а флотских поприжать, вон как лоханулись морячки, какая от них польза? Зачем Японии ТАКОЙ флот откармливать?"
Императорский Флот:
а. возможность поиграть мускулами, заставить РФ уважать японский флот.
б. ослабить Армию, отстранив от влияния на внешнюю и внутреннюю политику и экономику - во время БД бортануть армейцев и с минимальными потерями выйти из игры заставив армейцев расхлёбывать самим заваренную кашу.
в. растрясти Империю на дополнительное финансирование - "потери надо компенсировать, срочно модернизировать систему вооружений а армейцев, которые так круто облажались и подвели Микадо и всю Японию посадить на голодный паёк - на хрена нам ТАКУЮ армию кормить?".
Прозападные экспансионистские круги надеются что БД с РФ подтолкнёт Японию к союзу с Англией и США и позволит избежать ВМВ и последующего поражения.
Традиционалисты надеются что поражение ослабит прозападные круги и поспособствует сближению с передовой сверхдержавой мира - вариант РИ в котором после поражения роль партнёра вместо США займёт РФ.
Националисты получат возможность реабилитироваться в глазах населения - мы потерпели поражение, но честь японской нации защитили!

Kirasir написал(а):

Эта война - акт театра кабуки для внутреннего употребления. Значит, ни в коем случае нельзя рисковать ни наиболее обученными и боеспособными частями, ни наиболее современной техникой. Кинуть в бой в основном части Манчжоу-го, их не жалко.

Вот и будут гнать на убой молодёжь и неугодный контингент.
Флот будет юлить, отчаянно имитировать бурную деятельность у северных рубежей, посылать десанты из штрафников и канонёрки с эсминцами, управляемые неугодными и ненадёжными командирами и экипажами.

Kirasir написал(а):

Оптимально все же захватить какой-нибудь городок на участке от Благовещенска до Владивостока - но только чтобы что-то выторговать за его сдачу.

Ну параллельно попытаться зацепиться за какой-нибудь из Курил (дабы поторговаться) и закрепиться где-нибудь на Сахалине, попутно раздолбав и разграбив всё, до чего смогут дотянуться.

Kirasir написал(а):

Но и в частях нельзя никак дать понять, что наверху войну уже проиграли, даже не начав... Вот из этого вся и пляска. А вы пытаетесь прикинуть, как японцы будут действовать на полном серьезе, так сказать, на результат.

А они этого и не будут делать.
Пропагандисткая машина у япов хорошо работает как с населением так и элитой и командирами.
"Настало время отомстить и сохранить лицо в сражении с превосходящим врагом, дабы не было стыдно перед предками и было чем гордиться потомкам!"

Kirasir написал(а):

Причем если какие-то шибко умные генералы начнут слишком уж активно продавливать меры, которые нужно предпринять для хотя бы локальных побед - им дадут по башке, чтоб не лезли, куда не надо.

Ну по башке не дадут, ибо прекрасно понимают, что опытные командиры очень скоро понадобятся, просто предложат попридержать лошадей.

Отредактировано slava-scr (2012-11-23 04:49:02)

0

444

slava-scr написал(а):

Ну по башке не дадут, ибо прекрасно понимают, что опытные командиры очень скоро понадобятся, просто предложат попридержать лошадей.

Точнее, переведут на вполне престижную по названию, а по сути - бестолковую штабную должность, на которой излишне проницательный генерал или полковник не сможет ни на что влиять.

0

445

Kirasir написал(а):

Точнее, переведут на вполне престижную по названию, а по сути - бестолковую штабную должность, на которой излишне проницательный генерал или полковник не сможет ни на что влиять.

Зато сможет аккумулировать весь накопленный опыт для его дальнейшего применения.

0

446

Кстати, по поводу ПТР Бойса и использования его с оптикой в качестве снайперских. Не получицца. У него огромный разброс, МОА больше 100. Вся стрельба из Бойса велась на дистанции около 200 м. Это раз. 16 кило веса, это два. Ну и габариты... Вот как выглядит Бойс рядом со стандартным пехотным Энфильдом

http://rifleman.org.uk/Images/Boys%20Anti_Tank%20Rifle%20comparison.gif

Вот как выглядели здоровенные шведские лыжники с этой штукой:

Тынц

В общем, на дальнобойную снайперку исходный Бойс никак не тянет, и уж категорически не годится эта штука на оружие маневренных РДГ. Но японцы их примут с благодарностью и используют именно как ПТР. БТР или БРДМ из него подбить можно, да и БМП в борт возьмет...

+1

447

Kirasir написал(а):

Вот как выглядели здоровенные шведские лыжники с этой штукой:

А если учесть, что у тщедушных японцев были только Тип 97
http://alternathistory.org.ua/files/users/user1895/type97.jpg http://img15.nnm.ru/c/6/3/3/6/d851cc982 … bf444d.jpg
52 кг, 210 см длина. По существу - не ПТР, а лёгкое ПТО. И в дивизии их всего было максимум 72 штуки
По сравнению с этой дурой "Бойс" - балерина: 16,3 кг, 163 см длина.
И что самое интересное - всучить наглы смогут немалое количество. К 1941 количество Бойсов измерялось тысячами.

Отредактировано slava-scr (2012-11-23 02:46:26)

0

448

Kirasir
slava-scr

О достижении японцами той "победы", которую мы таковой обычно считаем, никто не говорит, поскольку она априори невозможна.
Но пример, "как бы своего" (для ЕАС), Вильнюса (уже известный японцам) говорит о том, как может повернуться история с "одним-единственным занятым городком", который потом за "что-нибудь такое, полезное" рассчитывают сдать.
Иначе говоря, если вообще принято решение воевать, то - надо доказывать существенно отличную от ноля эффективность ЯИА против РФ. Иначе захват города... Ну - еще один Буденновск - ох и уважение стяжают... И полсахалина с Курилами назад смогут потребовать. Но вообще-то, да, потребовать - могут - особенно если успеют прибежать на переговоры в состоянии тяжелой контузии.

Речь не может идти вообще о булавочной операции (а что такое "захват небольшого города"?) проводимой "сосредоточенной толпой" с винтовками и пулеметами,хотя бы и умеющей усердно копать. И "квантунских" японцев придется считать именно невменяемыми (а не "отчаянными", не "жестокими к себе и другим", не "суровыми воинами") если они это решат провернуть.

От ЯО их может вообще спасти не какое-нибудь "ограничение масштабов операции" (можно ведь и ядерным образом ответить предельно точечно), а только принципиальное и без дураков отмежевание руководства империи как такового от "презренных вояк". Вот когда уже при этом "вояки" все же идут в бой, дабы спасти лицо страны и доказать "демонам из будущего", что они все же сила, которую стоит уважать - вот это по-японски. Это - именно - "гибкий подход по-японски" - когда Император всегда может заявить о "неодобренной инициативе военных" и доказать свое неодобрение, но воспользоваться их успехами уже в настоящих в переговорах.
И вдобавок, неприменение ЯО в подобной ситуации практически гарантируется психологическими портретами - коллективным и индивидуальными - действующего российского руководства. А уж это им англичане выдадут - легко и непринужденно. И обеспечат расчетливую информационную поддержку в форме максимально возможной защиты от ядерного решения.

Уж извините, я именно так оцениваю это самое "действующее руководство" (прежде всего - действующее - в 2010, на момент переноса). Там где нужна всего лишь обеспеченная всем "бэкграундом" реакция - они потянут. В сложной ситуации без прямой и жесткой угрозы им самим - они будут метаться и выбирать "подходящую статью" или даже на англосаксонский лад - прецедент. У для такого мнения есть определенные основания.
И это "медведевское руководство в целом"  за два-три месяца вовсе не переродится, потому что огромный масштаб переноса позволяет "действующему руководству", в большинстве случаев, вообще не заботиться о принципиальной смене ориентиров и критериев работы собственных мозгов. Подчеркну - речь даже не о конкретных решениях, а о самой базе для выработки таких решений.
Точкой начала смещения парадигм такого рода полагаю упоминавшуюся и даже коротко описанную в "японской" части описательных доков - "Зиму Тревоги Нашей" и "Праздник саперных лопаток". Раньше и проще - никак.

В целом, для квантунцев речь идет о том, чтобы заставить "войска из будущего" действовать в условиях полупартизанской войны, притом на их собственной территории. Без прямого заложничества, но прикрываясь самими же войсками противника и его мирным населением - добраться к важнейшим объектам инфраструктуры, без которых положение немалого региона ЕАС резко и принципиально осложнится - и не только в смысле "незавоза в городские магазины" и роста социальной напряженности - он тоже, кстати, пока отнюдь не парирован более важно то, что продление осложнений хотя бы до октября - это еще и срыв значительной части "северного завоза", допускать чего уже мы сами не можем ни в коем случае. Ну и вдобавок - все это еще и угроза ряду наших авиационных производств на двух крупных заводах, уникальных в нынешних обстоятельствах (увы!).
Говоря коротко - план-максимум японских квантунских войск в такой войне - изолировать регион, создать ряд существенных угроз, а далее используя не людей - а именно регион в качестве заложника - получить искомые бонусы.

Вот мгновенное снятие таких угроз - это и есть предмет торга.

P.S.
И ох - насчет ружей... "Бойсы" вам таки не нравятся... Как полагаете, реально существующие венгерские "Гепарды" - адаптированы к человеку много лучше? Особенно с учетом происхождения этой конструкции? По ссылке приведена и длина, и масса различных модификаций. Венгры, конечно, не японцы-41, но-таки и не шведы... И назначение этих "Гепардов" тоже можно посмотреть. А оптику японцам на "Бойс" англичане - поставят. Может, разве что, не на каждый. Англичанам самим будет интересно решить задачу. Японцы же стрелять будут и по бронецелям и по людям. Особенно если учесть, что о бронежилетах они уже знают. Тот факт, что "Бойс" с оптикой не будет еще буквально аналогом современной к/к снайперки ни англичан, ни японцев не остановит. Лиха беда начало.

Отредактировано Бывший (2012-11-23 16:26:55)

0

449

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    той частью этих интриг, которая прямо касается состава представителей "западников" (русских эмигрантов - тоже) в наблюдательной миссии и в числе советников, а также - что они там могут "насоветовать" своим "подсоветным".

Вот-вот, а "насоветовать" бывшие белогвардейцы могут и совсем не то, ибо вряд ли по настоящему знакомы с армиями ОДКБ. С вытекающими последствиями.
Впрочем, японцы могут схитрить и бросить советников из белоэмигрантов на западном и северо-западном фронтах против 17 РККА, частей МНР и армии Казахстана. То есть, как раз на том направлении, где бы белые гарантировано дрались до последнего.
Кстати, есть подозрение, что наглы и не подумают поделиться с белоэмигрантами своими знаниями по ВС РФ 2010, а попробуют сыграть "белых" втёмную.

Конечно, делиться не будут. Более того скажу - и квантунские японцы "рекомендациями" - с такими "советниками" - не поделятся. И да - схитрить, как вы указали - могут. Вообще стоит учитывать - для Англии - это еще один элемент эксперимента, важного и интересного, но - эксперимента Белые в нем - не лаборанты, а контрольная группа, в большей степени. Хотя при этом, некоторые из эмигрантов имеют опыт городских боев с "неазиатским противником".

Отредактировано Бывший (2012-11-23 16:34:03)

0

450

Kirasir написал(а):

slava-scr написал(а):

    Ну по башке не дадут, ибо прекрасно понимают, что опытные командиры очень скоро понадобятся, просто предложат попридержать лошадей.

Точнее, переведут на вполне престижную по названию, а по сути - бестолковую штабную должность, на которой излишне проницательный генерал или полковник не сможет ни на что влиять.

С соблюдением указанного мною выше условия начала войны такого генерала или полковника - либо отстраняют и в штаб, в Управление боевой подготовки - чтоб думал "на потом", либо - "в петлю" - на командную должность на самом сложном направлении.

Отредактировано Бывший (2012-11-23 16:38:12)

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны