Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 411 страница 420 из 1000

411

Kirasir написал(а):

"Противники отсоединения колоний от Франции" поедут куда-то на другой край света отсоединять французские колонии в Индокитае от Франции???

Не отсоединять, а использовать в качестве базы для легализации - французский Индокитай может стать базой для тех кто не признал легитимность вишистского Парижа.
Раскол французской колониальной державы, тем более в форме перманентной (холодной) ГВ очень выгоден прежде всего для покровителей голлистов.
Таким образхом голлисты и сторонники Вашингтона и Лондона получают базу, признание и возможность давить на Париж.
Ну а участие в войне за сохранение лица своего рода плата нанглам и япам за право угнездиться в Ханое и Сайгоне.
Тем более, что антироссийски настроенный французский Индокитай, в котором хозяйничают пролондонские французы, очень даже выгоден Лондону и Вашингтону.

Kirasir написал(а):

Кстати, голлисты в то время были ровно такими же противниками отпадения колоний,

ещё один довод для Де Голля поддержать наглов и удержать колонии в Индокитае от отпадения, ибо и ежу понятно, что в постПереносном мире вишистский Париж не сможет удержать Вьетнам, Лаос и Камбоджу от отпадения, так почему бы голлистам и не заключить сделку с япами и наглами в обмен за помощь в удержании Индокитая.

0

412

slava-scr написал(а):

ещё один довод для Де Голля поддержать наглов и удержать колонии в Индокитае от отпадения, ибо и ежу понятно, что в постПереносном мире вишистский Париж не сможет удержать Вьетнам, Лаос и Камбоджу от отпадения, так почему бы голлистам и не заключить сделку с япами и наглами в обмен за помощь в удержании Индокитая.

Вот это как раз ежу совершенно непонятно. Для Петэна и Франции вопрос номер раз - это вопрос о возвращении контроля над Индокитаем, и у него есть все основания предполагать, что с помощью ЕАС Франции удастся-таки вернуть предвоенный статус-кво, а впоследствии не повторить послевоенных ошибок нашей истории и удержать регион. Воевать за дядю в интересах любой из империй против возвращения этого контроля для возвращения этого контроля - это какой-то особый логический выверт. Решившийся на такое французский политик может быть и завербует в свои ряды какое-то количество отребья, но ни один нормальный француз за ним не пойдет. И ДеГолль на такой фокус точно не пойдет - потому что тогда он в метрополии превращается в политический труп.
Далее. Вы так уверенно ставите рядом англичан и японцев, но в вопросе об Индокитае отнюдь не союзники. Англичане, может, и не против подгрести Индокитай под себя, но на 41 год там три японских дивизии (вошедших туда в нарушение договоренности с правительством Виши, которое согласовало транзит контингента в 6000 человек) и ни одного английского солдата. Так с кем голлистам заключать сделку - с япами или с наглами? Наглы-то заключат, но это будет типа мошеннической продажи не принадлежащей тебе квартиры. А японцам любые французы нафиг не нужны, тем более, французы с французской национальной идеей.
Еще раз - все это рассуждение про голлистов, наглов и японцев - это просто бред. Потому что японцам абсолютно не нужно "гнездить" у себя каких-то английских протеже. А французам из "Свободной Франции" понятно, что даже "угнездившись" в Индокитае, они могут забыть про Францию навсегда - вот уж такого им не простят.

0

413

Ну чтож, убедили - участие голлистов в "Осенней войне" исключается. Разве что - в качестве обыкновенных наёмников. Да и то, проще переманить в Маньчжурию наиболее радикально настроенных белоэмигрантов-антисоветчиков.
Но, вопрос с Индокитаем остаётся открытым и наглы ещё поведут свою игру. К тому же япам накануне "Войны за сохранение лица" провишистская администрация в Ханое и Вьентьяне на хрен не нужна.

0

414

slava-scr написал(а):

Да и то, проще переманить в Маньчжурию наиболее радикально настроенных белоэмигрантов-антисоветчиков.

И тут все не так просто. Возьмите историю Константина Мельника, внука растрелянного с царской семьей доктора Боткина. Он стал главным координатором спецслужб Франции в работе против СССР и самым яростным антисоветчиком из всех, кого можно представить. Но как только власть КПСС рухнула - он немедленно ушел и отказался работать против России.
Так что база для вербовки в эмигрантской среде неминуемо сократится в разы.

0

415

Kirasir написал(а):

Так что база для вербовки в эмигрантской среде неминуемо сократится в разы.

Но останется и достаточная. Особенно, в среде монархистов - эти первыми разочаруются в РФ, так как к осени уцелевшие романовы и их присные получат отфутбол от Кремля. К тому же участие 17-й Армии будет ещё одним оправданием для самых упёртых радикалов-монархистов.

0

416

slava-scr написал(а):

Но останется и достаточная. Особенно, в среде монархистов - эти первыми разочаруются в РФ, так как к осени уцелевшие романовы и их присные получат отфутбол от Кремля.

Собственно, они РФ и не очаруются, равно как и многие другие эмигранты иных убеждений - реституций то не будет. Тем не менее, разница между приверженностью монархической идее (ну вот, например, я - монархист, поскольку считаю, что оптимальной формой правления Россией была бы конституционная монархия) и готовностью активно воевать против страны, в которой его не ждет преследование за убеждения или социальное происхождение, но которая  эту самую монархическую идею не принимает - дистанция огромного размера. Общая же монархическая направленность русской эмиграции связана с желанием найти некий стержень и фигуру, способную обеспечить возвращение на родину, а не с желанием непременно видеть на троне кого-то из династии. "Отфутбол" уцелевших Романовых может стать поводом для перехода в лагерь активных противников РФ только для относительно небольшого числа заскорузлых отморозков. Подавляющее же большинство все таки поймет, что в одну воду нельзя войти дважды, и что Романовы 40-х просто не нужны России, прошедшей свой исторический путь. Я бы не переоценивал готовность эмигрантов и эмигрантских организаций к борьбе против РФ, хотя не отрицаю, что какие-то круги на этот путь встанут. Ну а принципиальная невозможность вести "независимую войну" столь же неминуемо приведет их в ряды противников России вообще, что столь же неминуемо сделает их "предателями русской идеи". Впрочем, обвинения в "предательстве русской идеи" будут нестись с обеих сторон.

Отредактировано Kirasir (2012-11-20 01:02:34)

0

417

Kirasir написал(а):

"Отфутбол" уцелевших Романовых может стать поводом для перехода в лагерь активных противников РФ только для относительно небольшого числа заскорузлых отморозков.

Вся проблема в том, в 1941-м этих заскорузлых отморозков достаточное количество, и они ещё в расцвете сил и способны держать в руках оружие - пример РОК, РОНА и прочих формирований с белогвардейцами в их рядах с 1941 по 1945 - более чем убедителен.
Тем более, что самые радикальные (т.н. "непримиренцы") в подавляющем большинстве своём англофилы. А БД на ДВ ведутся не только против РФ и Казахстана (а это государство для непримиренцев и вовсе царство ереси), но Монгольской НР и 17 армии РККА - а эти две стороны конфликта и вовсе - красные тряпки джля монархического бычка.
На самом деле, несколько сотен, а может и больше специалистов наглы могут и подбросить квантунцам. А если учесть наличие уже сформированной бригады Асано и дефицит знатоков русского языка, то эту публику с удовольствием примут с распростёртыми объятиями.
Разумеется, из того количества добровольцев, что попадут к квантунцам из Европы, Англии, США и Канады, знатоков японского будет шиш целых, шиш десятых, но если учесть, что среди японских офицеров достаточно знающих английский, немецкий и французский, и их больше чем знающих русский, то эта проблема вполне решаемая.

Отредактировано slava-scr (2012-11-22 17:16:29)

0

418

slava-scr
Kirasir
Возможно, не стоит пока дергать отдельные факты по теме. Сейчас моделирую именно "эмигрантский вопрос" . Еще дня три-четыре, может  - до понедельника буду занят этой темой, поскольку по линии Англии у меня в работе - как раз организация привлечения эмиграции и вообще всех "боеготовых" сил Европы - к борьбе против ЕАС в любой форме по линии УСО. И вербовка на ДВ театр всех, кого имеет смысл туда привлечь и кого получится.
Но во всяком случае, есть впечатление, что тема монархии вообще заняла слишком много места. Не то время уже. Вторая мировая в Европе вполне себе успела начаться и многие монархии (в РИ просто "нечувствительно" восстановленные) после быстрой и недвусмысленной победы ЕАС над Германией оказались в подвешенном состоянии. Потерпевшие крах в ПМВ уже не актуальны. Да и в российской эмиграции уже расширяется НТСовское "поле".
В связи с крушением Гитлера, НТСНП займется пересмотром своих "рабочих векторов", даже попытается наладить контакты с Россией. Но вряд ли их представители будут горячо приняты и неизбежно в какой-то момент потеряют ориентиры, а англичане им с удовольствием помогут найти новые.
Очень, кстати, удобны они для Британии - с нацистами, в общем и целом, прямо не сотрудничали. До использования "каналов присутствия" оккупационных властей и фирм "осваивающих восточные территории" дело просто не дошло... Зато у них, скажем, есть Столыпин Аркадий Петрович, сын "того самого" - натуральный.

Отредактировано Бывший (2012-11-20 18:47:01)

0

419

slava-scr написал(а):

Бывший
По срокам наглы при всём желании в "Войне за сохранение лица" могли обеспечить квантунцев максимум:
несколько тысяч Ланчестеров Мк1
несколько тысяч Рейзингов М50
несколько сотен СТЭН Мк1 самых первых выпусков
несколько тысяч Томпсонов М1928 и М1928А1
несколько сотен трофейных немецких МП-40
несколько сотен трофейных итальянских Беретт М1938
несколько сотен испанских МП-28 и прочих, закупленных у франкистов.
Итого, при максимальном напряжении наглы смогут поставить не более 50 000 ПП самых разных модификаций.
Разумеется, на безрыбье и рак - рыба, так что и эти предельные 50 000 , растворённые среди 350-500 тысяч непосредственно действующих против РФ японцев сыграют свою роль. Тем более, если оснащать ПП те части, что непосредственно будут участвовать в городских боях и атак на объекты на территории РФ.
Но, по всей вероятности, япам больше придётся делать ставку на станковые и главное - ручные пулемёты.
Тех же Льюисов 1915-года наглы запросто перебросить от 20 000 до 50 000 тысяч штук, ручников Виккерс-Бертье - несколько тысяч штук, до 5000 БРЭНов, несколько тысяч ручников из Испании и трофейное итальянское железо (этого у них тоже несколько тысяч штук и их тем более не жалко).

Если "растворять" дополнительные ПП среди сотен тысяч солдат - то вообще никакой особой роли эти ПП не сыграют. Однако, реализуя собственные намерения и проработки (помните, как они продвигались в Бирме и Малайе?), а также те рекомендации, которые предложили аналитики УСО ,  японцы прежде всего, будут придавать ПП и дополнительные пулеметы - передовым отрядам и отдельным снайперско-диверсионным группам, действующим впереди боевых порядков, с определенным отрывом. Реализация организационных подходов и системы связи и сигнализации более важна чем частичное (в рамках возможного) довооружение.

Имеет смысл прикинуть, какие пункты должна стать ключевыми для первого броска через границу, куда японцы направят свои удары, где будут осуществлять атаки (в том числе - демонстративные), где - максимально тихую инфильтрацию. Какими силами они могли бы это делать, какие силы с нашей стороны будут им противопоставлены и какие поправки нужно делать на психологию (командирскую), на случайности, на отдельные моменты футуршока массовым и парализующим он уже не станет, но все же - одно дело читать, иное - сталкиваться наяву. Если управимся, - появится убедительное поле уже для авторского текста. Впрочем, не настаиваю, конечно. У каждого свой метод

Отредактировано Бывший (2012-11-20 19:01:21)

0

420

Бывший
Антироссийская белая эмиграция будет разделена на несколько интернациональных группировок.
1. "Республиканцы-февралисты", во главе которых могут профессиональные масоны-реформаторы типа Керенского.
2. "Непримиренцы-монархисты", по большей части в РИ бывшие в рядах силовых и пропагандистских структур Третьего Рэйха, во главе которых может оказаться такие как Кирилл Романов.
3. Умеренные монархисты и бывшие офицеры и солдаты БГ, не принявшие по каким-либо причинам РФ-2010.

Но, самой геморной проблемой будут не только и не столько белые, сколько националисты - украинские, закаквазские, белорусские и прибалтийские. Эта гопота, отсиживавшаяся в Европе, Англии, штатах и Канаде становится особенна опасной. Особенно - хохлы. Мало того, что они примутся расшатывать Украину, всячески провоцируя развёртывание нового витка ГВ и столкновения с РФ и РБ, но и запросто сможет отправиться воевать с москалями и коммуняками на ДВ.
На ДВ может потечь ручеёк и польских рокошников, из числа оголтелых, кого оккупационные власти не пустили в Польшу.
Причём количество украинских, польских, белорусских и прибалтийских незалежников, попавших в Маньчжурию будет на порядки превышать количество белых.

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны