Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 391 страница 400 из 1000

391

slava-scr написал(а):

Вот уж не думаю, что будет проблема даже для квантунской промышленности изготовить партию примитивных "глушаков" для Арисак.
http://www.megasword.ru/index.php?pg=1101

Они не будут их производить. Потому что... Впрочем, я полагаю, что если вы прочтете текст по ссылке которую вы же и привели, то поймете почему. Что все приведенные устройства (особенно "примитивные") настолько ухудшают баланс оружия, кучность и эффективность стрельбы, что заставят стрелять с дистанций 150-200 м максимум (вместо 500-600), а с этой дистанции звук не будет даже особенно приглушаться. Не случайно ни английские, ни немецкие, ни американские, ни наши снайперы устройства глушения не использовали - хотя все эти схемы уже были известны. Потому что применение глушителей обтюраторного типа с винтовками и стандартным патроном - бессмысленно. Проблема решается только и исключительно в комплексе "оружие-патрон". Дикси.

0

392

Kirasir написал(а):

К примеру, Уирлуинды с их боевым радиусом в 240 км категорически не годятся для дальневосточного ТВД, и могли бы быть полезны разве что в ПВО метрополии - но против авиации ОДКБ они и там бесполезны.

Ну, они неплохо сгодятся на роль ПВО приграничных укрепрайонов в качестве противовертолётного средства либо штурмовиков, действующих над полем боя.

Kirasir написал(а):

Как у вас в "топовую" группу попали "Уэлесли" - я вообще не понимаю. К 41 году эта кракозябра со скоростью в 350 км , высотностью в 7500, никакой скороподъемностью и боевой нагрузкой, и весьма умеренным боевым радиусом в 1900 км даже в нашей истории в 41-м уже не имели реальной боевой ценности. Типичный бомбер для "колониальных войн против зусулов".

А ей и не быть бомбером. У этой кракозябры ещё одна роль: фото и радиоразведка: подкрыльевые контейнеры для авиабомб позволяют разместить под каждым крылом довольно мощные фото- и кино-камеры либо аппаратуру радиоперехвата.
Учитывая, что при "общении" с российскими ВВС и ПВО что 350 км/ч, что 600 км/ч погоды не делают, а вот разрешение объективов и их охват как раз, наоборот, играют, то проще поднимать в воздух не дорогие Ki-46 или не очень  хорошо оснащённые Ki-15, а полученные от наглов "Уэлесли".
И две камеры под крыльями "Уэлесли" позволять заснять больше, чем одна в фюзеляже Ki-15

0

393

slava-scr написал(а):

А ей и не быть бомбером. У этой кракозябры ещё одна роль: фото и радиоразведка: подкрыльевые контейнеры для авиабомб позволяют разместить под каждым крылом довольно мощные фото- и кино-камеры либо аппаратуру радиоперехвата.
Учитывая, что при "общении" с российскими ВВС и ПВО что 350 км/ч, что 600 км/ч погоды не делают, а вот разрешение объективов и их охват как раз, наоборот, играют, то проще поднимать в воздух не дорогие Ki-46 или не очень  хорошо оснащённые Ki-15, а полученные от наглов "Уэлесли".
И две камеры под крыльями "Уэлесли" позволять заснять больше, чем одна в фюзеляже Ki-15

Ну... Получили, значит, 12 машин, которые после освоения пилотами сделали 12 вылетов. Вернулся один, привез полную пленку снимков тайги без следов деятельности человека... Как то так.

slava-scr написал(а):

Ну, они неплохо сгодятся на роль ПВО приграничных укрепрайонов в качестве противовертолётного средства либо штурмовиков, действующих над полем боя.

Плохо, плохо... У "Уирлуиндов" очень плохие взлетно-посадочные характеристики. Они требуют хороших длинных полос. Ну и теперь вопрос: сколько таких аэродромов у японцев около границы, какую территорию "Уирлуинды" смогут прикрыть, сколько из этих аэродромов  не вскрыты средствами авиа и космической разведки, и сколько несожженных "Уирлуиндов" останется к вечеру первого дня БД???

Отредактировано Kirasir (2012-11-17 00:12:27)

0

394

Kirasir написал(а):

У "Уирлуиндов" очень плохие взлетно-посадочные характеристики. Они требуют хороших длинных полос.

То есть в лучшем случае охота на вертушки и поддержка десантов на побережье Южного Сахалина и Южных Курил?

Kirasir написал(а):

Ну... Получили, значит, 12 машин, которые после освоения пилотами сделали 12 вылетов. Вернулся один, привез полную пленку снимков тайги без следов деятельности человека... Как то так.

Дык вошкаться им проще вдоль границы на высоте, пытаясь захватить объективами приграничные объекты и коммуникации, а в глубину полезут более маневренные и приспособленные для "хождения по головам".
На наши территории япы скорее постараются отправить скоростные и маневренные Кi-15, которые попытаются проскочить на бреющем полёте над верхушками деревьев.
Или полученые от наглов более маневренные у земли Бофайтеры, Баттлы, Фулмары и Скуа.

Отредактировано slava-scr (2012-11-17 00:36:15)

0

395

slava-scr написал(а):

То есть в лучшем случае охота на вертушки и поддержка десантов на побережье Южного Сахалина и Южных Курил?

Ну в общем да. Кунашир, Итуруп и Шикотан - в радиусе с Абасири и Немуро, южная оконечность Сахалина - с Вакканая.

slava-scr написал(а):

Дык вошкаться им проще вдоль границы на высоте, пытаясь захватить объективами приграничные объекты и коммуникации, а в глубину полезут более маневренные и приспособленные для "хождения по головам".
На наши территории япы скорее постараются отправить скоростные и маневренные Кi-15, которые попытаются проскочить на бреющем полёте над верхушками деревьев.
Или полученые от наглов более маневренные у земли Бофайтеры, Баттлы, Фулмары и Скуа.

Дык одно из двух, либо фоторазведка, либо "проскочить над бреющем". Ну и не устану повторять - для любого ЗРК, даже для "Иглы", любой самолет того времени - "цель низкоскоростная маломаневренная". Насчет использования "Уэлесли". До начала конфликта (точней, до объявления бесполетного режима), что там вдоль границы будет летать и перспективно фотографировать - до лампочки. После - все, баста, карапузики. Залетаешь за границу, не залетаешь - извольте в землю. Ну поймите же вы, елы-палы, что любые попытки обеспечить реальное воздействие авиации (а оно, для авиации того времени, возможно только при массированном применении), может быть достигнуто только ценой катастрофических, до 70-80% боеготовых машин, потерь самолетов и пилотов, причем потерь, которые никакая английская помощь не компенсирует. Какими бы самураистыми самураями они не были - не понять этого японское командование не может. Выжить в небе этого конфликта японский пилот может только в одной ситуации - он играет в неуловимого Джо, то есть он атакует цели, (хоть воздушные, хоть наземные), не имеющие реального значения и, соответственно, не прикрытые ни ПВО, ни истребителями. Ну другое измерение, поймите... Барражирующая в 20 км от группы ударных вертолетов пара МиГ-29 их реально прикрывает. Сколько надо "Уирлуиндов", чтобы хотя бы один прорвался на дистанцию открытия огня???
Что же касается десантов... Ну, жаль мне их. Внезапность обеспечить у японцев не получится - напряженность будет нарастать постепенно. Не видеть того, что японцы попытаются исполнить что-то в этом духе - это надо быть совсем уж идиотами. 520-я артиллерийско-ракетная бригада с ее "Рубежами" и "Редутами" никуда не делась, и явно будет усилена. Это не считая подводных лодок ТОФ и морской авиации...

0

396

Kirasir написал(а):

Что же касается десантов... Ну, жаль мне их. Внезапность обеспечить у японцев не получится - напряженность будет нарастать постепенно. Не видеть того, что японцы попытаются исполнить что-то в этом духе - это надо быть совсем уж идиотами. 520-я артиллерийско-ракетная бригада с ее "Рубежами" и "Редутами" никуда не делась, и явно будет усилена. Это не считая подводных лодок ТОФ и морской авиации...

Вот потому-то Флот в "Войне за сохранение лица" особо-то и не станет рыпаться. Ну, десанты можно высадить - посуды, способной выбросить одновременно на всех Курилах и Южном Сахалине у япов хватит, равно как и посуды, способной поддержать десанты артогнём - Флот может позволить себе ради Армии (под давлением Кабмина) пожертвовать на артподдержку двумя десятками старых эсминцев, лёгких крейсеров и канонёрок с кайбокканами
Ну да, попытается за...ть минами окрестности южного Сахалина и прибрежные воды у Курил, с подлодки нагадить на рейдах Охотска, Магадана и Петропавловска-Камчатского, Находки, Владивостока, Советской гавани.
Возможно попытается провести артиллерийскую обработку Курильских и сахалинских берегов, попытается поохотиться на паромы, транспорты и рыбацкие корыта, возможно попытается заманить в засаду под пушки асамоидов пару-тройку сторожевиков.
Но, как только запахнет жаренным, то Флот плюнет на всё, прикажет своим десантам сложить оружие и дружно слиняет на базу, предоставив армейским силам самим разгребаться.

0

397

Бывший написал(а):

Кроме того, важнейшим средством ведения скоротечного ближнего боя являются ручные гранаты. Необходимо обеспечить каждого солдата в передовом отряде достаточным количеством гранат. Под них желательно шить специальные подсумки, позволяющие быстро перейти от безопасной транспортировки гранат к их применению.
Пулеметы остаются важнейшим средством обеспечения боевых действий и для пехотной части и для передовых отрядов, составляющих основу тактики инфильтрации. На каждое отделение в передовом отряде необходимо иметь два пулемета единого образца или при одном пулемете в отделении — иметь на взвод огневую группу из 2-4-х легких минометов и пулеметов каждая.

Английские и японские военспецы обязательно уделят внимание возможности больших потерь от применения пехотой ОДКБ ручных противотанковых гранатомётов, реактивных онемётов и щтурмовых гранат, а так же подствольных и автоматических гранатомётов. Кроме того, массированное применение РСЗО типа "Град", "Смерч", Шквал", ТОС "Буратино" могут поставить крест на всех действиях пехоты, особенно в случае начала наступления сил ОДКБ и 17 А РРКА с севера и северо-запада

Отредактировано slava-scr (2012-11-17 15:58:03)

0

398

Бывший
Kirasir
а что именно сложного в сроках поставок техники и вооружений квантунцам?
вот пример из РИ
12.07.1941 г - в Москве подписывается советско-английское соглашение.
16.07.1941 г - Англией предоставлен военный кредит СССР .
31.08.1941 г - в Архангельск прибывает первый конвой, в сентябре первые английские самолёты в составе ВВС РККА вступают в бой.
То есть, на всё про всё у наглов тогда ушло полтора месяца. Разумеется, Порт-Артур куда дальше чем Мурманск, но, при желании, так же можно уложиться в сроки так, чтобы в середине сентября квантунцы уже могли бросить в бой полученные технику и оружие.

0

399

slava-scr написал(а):

12.07.1941 г - в Москве подписывается советско-английское соглашение.
16.07.1941 г - Англией предоставлен военный кредит СССР .
31.08.1941 г - в Архангельск прибывает первый конвой,

Угу. Реально политическое решение о поставках принято еще 23-24 июня (см. речь Черчилля по радио). Далее шли переговоры и согласование деталей. Северные конвои проводили в пути 10-12 суток. Итак, на то, чтобы подготовить (согласовать сроки и номенклатуру, что, куда, как, юридические вопросы, собрать, подготовить и погрузить все согласовоанное) и выпихнуть конвой в море ушло почти два месяца. Это при том, что собственно по принципиальным вопросам все ясно, поставки осуществляются открыто, секретность касается только чисто военных аспектов. Ну а тут? Кораблям только  в море болтаться - больше месяца. Организационных вопросов при обеспечении режима секретности поставок - куда больше. Итого: от принятия политического решения до прихода в порт получателя три месяца отдай и не греши...
Смотрим дальше... А кто летал на 15 привезенных "Дервишем" "Хариках"? Ничего, что английские пилоты из 151 крыла, и обслуживали их английские же механики? Ну а первые боевые вылеты советских пилотов на "Харрикейнах" - это середина декабря. А в остальном "Дервиш" привез "стратегические материалы" - каучук, олово, сукно, обувь... А, да, 3800 глубинных бомб.
Теперь по танкам. Первые "Валентайны" привез конвой  PQ-1 (прибыл в Архангельск 11 октября). А когда "Валентайны" впервые были отмечены на фронте? А в конце ноября, причем опыт применения негативный, в донесениях указывается на неосвоенность техники командирами и экипажами и огромное количество связанных с этим поломок. То есть не успевшие освоить технику части бросили затыкать дыру на Можайском направлении... В заметных количествах английские бронетанки появились на фронте в 42 году. А в 41-м подавляющее большинство английской бронетехники шло в учебные полки. И это было правильно. В результате из 216 полученных на 01.01.42 "Валентайнов" в частях Западного фронта воевало ровно 15, причем разбросанных по куче частей. Ну а на Северо-Западном в боях участвовал 171 отдельный танковый батальон (21 машина).  Такая же картина и по "Матильдам".

Отредактировано Kirasir (2012-11-19 01:07:03)

0

400

Кстати, тут ещё один аспект.
В июне-июле 1941 в РИ на территории Сирии шли бои между ВС вишистской Франции и англискими ВС и голлистамию. Как после Переноса могли начать развиваться события в этом регионе?
По идее, Вишистская Франция союзник Италии и Германии, а значит драка должна продолжаться. Но, после Переноса и капитуляции Германии и перемирия СНГ с Италией, вишисты оказываются в двухсмысленном положении.

Отредактировано slava-scr (2012-11-19 03:09:45)

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны