Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 271 страница 280 из 1000

271

Бывший написал(а):

При это, разумеется, какие-то из судов-беглецов да-таки, попадут под раздачу. Это уже статистика. Но полагаю, что не более 10-15%.

Это в случае именно случайных атак и обстрелов, если же ФСБ и ГРУ примут решение, что бегство на запад нужно ограничить максимально возможными способами, то процент "случайно" потопленных "дружественным огнём" может вырасти до 30-35%.
Яхты и прогулочные теплоходы одинаково хорошо топятся как техникой и вооружением 2010-го, так авиацией и артиллерией 1941-го.
Что касается кораблей ВМФ кортых республик, то первоначально они будут задействованы генштабами республик, а к тому времени, когда необходимо будет мотать за кордон, то Балтика уже будет принадлежать российским ВМФ и ВВС, так что шанс оплыть до Швеции будет не более 60% при самом удачном раскладе.

+1

272

Бывший написал(а):

ВВС все-таки сумели направить в воздушное пространство Германии, в район Рура, новейший фоторазведчик «Москито ПР» (1 из 2 боеготовых, вылетел командир разведывательного крыла), который сумел сделать несколько снимков группы громадных четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков российских ВВС а потом — заснять последствия их работы.

Бывший написал(а):

– Чтобы сделать снимки, «Москито» произвел перехват на встречных курсах, держась на большой высоте а потом, пикируя (!), довольно быстро отставал и делал снимки.

Гм, :unsure: а сколько вероятности, что идущий встречным курсом Москито не примут за Me-110 и не угостят чем-нибудь "вкусным и зубодробительным"?

Отредактировано slava-scr (2012-11-02 04:26:41)

0

273

Бывший написал(а):

30 июня – 6 июля
Напряжение на Западе к этому моменту снизилось настолько, что группы морских пехотинцев-коммандос несколько раз высаживались на берег в Голландии и Норвегии, немецкие гарнизоны и охрана объектов предпочитали не начинать бой первыми, а агенты Гестапо находились в недоумении – они честно выполняли свои служебные обязанности но реакции не было.

Ну не знаю... У коммандлос есть все шансы напороться на занимающие важные точки части МП и ВДВ, со всеми вытекающими последствиями - от полного истребления до вежливого выпроважживания обратно на остров.
Другое дело, что часть немецких подразделений может по идейным причинам попытаться перебраться в Англию.

+1

274

slava-scr написал(а):

Полагаю, что для беглецов "назад" не всё будет так ажурно. Ибо Балтика 25-29 июня будет представлять из себя ещё тот аквариум с аллигаторами и пираньями.

Количество вырвавшихся преувеличено. Изложение противоречит первой книге. В Латвии тоже идут бои с немецкими десантами. В этих боях задействованы все силы НАТО пребывающие на той территории. Так что из Латвии и Литвы дипломаты и "дипломаты" выберутся только после Московского саммита. Частники аытающиеся уйти морем достанутся Нептуну или Кригсмарине, летуны соответственно достанутся люфтам или попадут под наш огонь. Прорвавшиеся "Эстонским паромом" так же будут немногочисленны и в основном нашими усилиями застрянут в Швеции и Финляндии. До августа в Англию попадут до двух десятков пербежчиков, причем не особо ценных.

slava-scr написал(а):

Ещё один повод торговли - "кембриджская пятёрка" и пр.агентура МГБ/КГБ, которую начнут обменивать на плюшки и британских подданных-2010

Потому и "Кембриджская пятерка" успеет начать строить МИ-7, а потом успешно уйти "в ССР".

Отредактировано Khalzan (2012-11-02 10:13:24)

0

275

Не будет. У них в РИ радиопререхват был получше чем у немцев. И охват гораздо шире, и организаций больше, которые им занимаются и точек больше. И воздушная разведка Германии у них налажена вполне регулярная.
А кроме РИ - и агенты из Германии и из Польши кое-что в Лондон экстренно сообщат со своих передатчиков. У меня специальным образом англичане делают только "портреты" наших бомбардировщиков, обнаружив сам факт бомбардировок.
(Если помните, кстати, я вообще давал информированность к началу переговоров почти исключительно по данным перехвата и сообщениям американцев и британского посольства 2010 на тех же основаниях и на том же уровне, что и у американцев)

Далее. Немецкие десанты в Латвии... гм... вообще-то откуда? Морских десантов они не планировали и не проводили в РИ до высадки на Моонзундский архипелаг. Парашютные... Ох, опять эти вечные "германские парашютисты". Это десанты не парашютных войск, кое-где, кое-какие диверсионные группы на нашу территорию добирались по воздуху.  Более того, в первой части я их не припомню совершенно (по крайне мере в изданном виде).

Вдобавок, там вообще обойден вопрос о вырвавшихся. Просто картина описана из такого ракурса, что эта тема вообще не возникает. И считаю, правильно, поскольку, судя по обсуждению, вопрос инфраструктуры НАТО в Прибалтике остался ограничен в первой части базой под Вильнюсом. Причем исключительно в плане военных действий. Но резидентура не сидит на этой базе. Отнюдь. Да и пост ASOC не там, где сидит описанная в тексте рота. Они ж не из ВВС. Так что просто в кадр не попали описанные мной "беглецы в прошлое" и, следовательно, противоречия с изданной частью нет.

А вообще-то только авиационных  баз НАТО вот сколько:
http://s2.uploads.ru/t/eOqJV.jpg
И в каждой из стран представительства, в том числе - технический персонал, согласно договору - кто знает, когда прибалты сами те же "Гриппены" или F-15С смогут освоить хотя бы в качестве технического персонала. На тех же площадках находятся офицеры связи и неплохо охраняемые станции ASOC. (Наши кстати, отмечали, в свое время, факт их развертывания) Не стоит, вдобавок, недооценивать реакции  и готовность к действиям названного рода (выход из-под удара) персонала данных баз и станций. Наличие "Гриппенов" (на 21 октября 2010 года - участие в маневрах) и сроки поставки/освоения переданных из флотов НАТО кораблей я проверил.
Совсем другое дело, если вы решительно не хотите признать возможность и реалистичность именно такой реакции.

Тут повторю то, что уже замечал однажды: если авторские желания именно таковы, как следует из комментария, не смею возражать.

Что же до "Пятерки" - так и в этой ситуации они могут что-то успеть. Но вот вряд ли продержатся дольше месяца-полутора - до прибытия в Штаты первых штатовских "попаданцев". Там и разведчики есть и историю (специальные вопросы, прежде всего) им свойственно знать. Или у них настанет массовая амнезия?
Да... Специальный Ми-7 англичане строить не будут. Сделают отдельный директорат (департамент). Или уж вообще что-то не из серии "МИ" будет. У них то же УСО было создано как отдельная структура и по кадрам, и по подчиненности, когда возникла нужда.

Отредактировано Бывший (2012-11-02 19:32:06)

+1

276

Пока, все же, продолжу выкладки.

Напряжение на Западе к этому моменту снизилось настолько, что группы морских пехотинцев-коммандос несколько раз высаживались на берег в Голландии и Норвегии, немецкие гарнизоны и охрана объектов предпочтитали не начинать бой первыми. Агенты Гестапо, при этом, находились в недоумении – они честно выполняли свои служебные обязанности но реакции не было.
Во Франции милиция Старого Маршала уже выдвигалась на север, брала побережье под охрану и весьма задиристо встречала «освободителей из-за пролива». Голлисты вообще не решались приезжать «до разрешения юридической коллизии».
Танки, возвращенные немцами французской армии в учебных центрах с 1 июля, уже сводились в батальоны и вместе с пехотой на бронетранспортерах и батальонами бронемашин — в драгунские бригады. Те самые, которые советскими историками нередко всерьез считались «кавалерией».
Союзные связи с Лондоном Петен возобновлять не желает. Тем более их не желают возобновлять Дарлан с Лавалем. Вдобавок, остается нерешенным вопрос о французских кораблях, захваченных в портах Англии и Средиземноморья одновременно с проведением «Катапульты».

В итоге перед Черчиллем и Иденом встает весьма нелегкая задача — необходимо получить «нечто за ничто» - добиться определенных прав на европейском континенте вопреки и признанному самой же Великобританией правительству Петена, и находящейся под абсолютным русским влиянием, побежденной, но по большому счету столь же мощной, как и прежде - Германии...

В прежней истории с Петеном до 42 года сохранялись дипломатические отношения, более необходимые Виши, чем Лондону, впрочем, преспокойно продолжавшему засылать террористов и диверсантов не только на оккупированный Север, но и на «независимый» Юг. Но теперь Петен, вернувшийся в Париж оперся на вновь созванное Национальное собрание почувствовал силу и стал «совершенно по-французски» заносчив.

При этом, с самого начала переговоров позиция Москвы кажется Черчиллю чересчур самоуверенной. Тем более, что пользуясь возможностями, которые предоставили хозяева. Черчилль получает короткие, согласно договоренности с Мензисом, но достаточно емкие послания. Прежде всего, в интересах переговоров начат опрос и фильтрация «Беглецов в Прошлое». Становится ясно, в какой яме находилась Россия-2010 еще за 7-8 лет  до переноса и с каким трудом ей приходилось оттуда карабкаться.
Шеф второй ключевой Службы, Хьюго Далтон, находится в Москве вместе с премьером. На всякий случай предусмотрено, что в случае непредвиденного исхода Московского визита, Черчилля на коалиционной основе сменит Эттли и он же назначит выборы.

Рузвельт, также получавший сообщения из Вашингтона, счел своим долгом сразу же потребовать у Черчилля освобождения американских граждан 2010 года из фильтрационного лагеря и отправки их в США. «Одно дело — история не в меру любопытного шифровальщика» - сказал Рузвельт на совместном завтраке. «Совсем иное — честные американские граждане, прорвавшиеся с риском для жизни, доставившие уникальную и ценнейшую информацию но в итоге заключенные в лагерь своим же союзником Ваши власти в Азии оказались умнее» - отметил он под конец, намекая на прорыв из зоны Хроноклазма «южных» групп.
Один из «Гриппенов» также был затребован, но тут Черчилль встал стеной — «Чешские граждане хотели бы находиться плечом к плечу с соотечественниками, уже состоящими на службе в РАФ, тем более, что они точно также приняли участие в воздушной войне против нацистов». Правда, ракетами он решил поделиться. «Гриппены» несли в перелете по 2 «сайдвиндера»  и по одной противокорабельной ракете RBS-15F (на случай встречи с крейсером или эсминцем). Одна такая ракета досталась США. Что касается «Флювефиксенов», то США был передан один корабль, а два остались в Англии, как и все остальные прорвавшиеся корабли ВМФ балтийских стран 2010. (О правах Дании, разумеется, никто не подумал). Согласованные материалы люди по списку и техника прибыли в США к 15 августа 41 года, и сами по себе, все эти артефакты хроноклазма никак не повлияли на ход и исход переговоров.

Зато на ход и исход влияет сам герцог Мальборо. Черчилль к 3 июля кажется, постарел и осунулся. По сути, он намеревается сделать пат, рассчитывая тянуть время. Полного понимания ситуации пока нет, а принимать решения на основе навязываемой Москвой точки зрения он совершенно не желает. 
Прежде всего, он провозглашает неизбежность континуитета, если Москва не хочет получить полный хаос в вопросах экономических отношений.
Кроме того, Черчилль требует паритетного участия в контроле над Европой до признания возможности восстановления нормальных демократических процедур и проведения плебисцитов или выборов.
Требует также создания Союзного комитета по делам Европы и включения в его состав представителей всех эмигрантских правительств, обосновавшихся в Лондоне, Только таким образом, по мнению Черчилля, можно «сшить ткань времен разорванную невыносимой идеологией нацизма».
К его огорчению, делегация США не увлекается этим потоком красноречия. Рузвельт отнюдь не жаждет ставить возможность развития «эффективных отношений» с ЕАС в зависимость от «левой пятки генерала Сикорского». Рузвельт хочет сотрудничества и верит в возможности США.
«Необходимо быстро «переварить» новую реальность, а затем и  сделать ее основой рывка Соединенных Штатов в будущее, оставленное «русскими беглецами».» - настойчиво говорит  Франклин Делано на обеде в «Волынском»
Есть и более мелкие заботы. Как сообщает Мензис, у Хэвиленда идет демонтаж одного «Гриппена» и облет второго. А также изучение ракетных двигателей. Все - параллельно с работой Уиттла.
Так или иначе,  2 июля 1941 года Черчилль находится в неловком положении и на грани признания что он, герцог Мальборо действительно не знает что делать.
Подумав, Черчилль требует сделать для него дайджест российских медиа, и берет двухдневный тайм-аут. К началу  третьего дня, британского премьера все же осеняет идея.
Замысел исполнялся тем легче, что президент Медведев предпочитал делать приятное гостям и чаще обходился без переводчика, вдобавок Дмитрий Анатольевич надеялся таким образом максимально избежать неуместного премьерского внимания (по конституции внешняя политика - президентская прерогатива и отказываться от части полномочий Медведев отнюдь не собирается).
На следующей встрече с русским президентом Черчилль ставит вопрос — что сам «мистер Медведьефф» думает о такой странной ситуации...

Итак парадокс:
Сталин создал страну из мрачного постреволюционного хаоса настолько прочной и могущественной, что она устояла даже в катастрофе невиданного масштаба, а выстояв, вновь пытается подняться на головокружительные холодные горные пики Истиной Истории Человеческой Цивилизации. Хроноклазм в этой связи – лишь приятная случайность, «эффект И», так сказать.
Подняться вновь, после жесточайшего поражения в долгом и тяжелом  противостоянии, когда корежились не тела людей, как в этой войне, но души и умы («Это куда ужаснее» - глядя прямо пред собой сказал тогда Черчилль: «Можете мне поверить». Хотя отчасти это конечно тоже была игра — игра в глубокую искренность. Сам он мог пережить нечто отдаленно похожее разве что в частной школе, где учился, как и положено ребенку-аристократу).
Медведев уже хотел было прервать расчувствовавшегося гостя, но где-то внутри прозвенел тревожный звонок. Слишком опытен его собеседник, слишком сильным политиком он был... и есть.
Так вот. - Продолжал британский премьер — отчего вы так ненавидите даже память своего основателя, если в ней не содержится оговорок о его неумеренной жестокости, крови и преступлениях? Ранг «основателя» лишь немногим меньше чем ранг «творца» - для любого здравомыслящего политика. И именно — вашего основателя, потому что вы лично тоже не могли бы состояться без его жестокой работы. Даже в своем нынешнем состоянии «демократически избранного президента».
Удар был нанесен «прямым правой». Прошел как таран в подгнившие ворота запустевшей крепости и Медведев пропустил его, не понимая, зачем все это понадобилось отнюдь не поклоннику «дядюшки Джо».
Дмитрий Анатольевич потупил глаза но сразу же попытался взять реванш: «А вы можете представить себе состояние тех наших предков, которые стали его жертвами? Основатель? И жестокий истребитель «созидаемого» им же народа. Как вы представляете себе состояние человека ждавшего каждую ночь под окнами машину с закрашенными фарами?».
Но Черчилль не принял продолжения полемики. Он уже понял для себя нечто важное и не стал развивать политико-философский этюд. Пожал плечами и закруглил тему, объявив, что понимает чувства российского президента и, разумеется, не хотел бы попробовать что-то подобное в Великобритании. А затем вновь вернулся к любимой теме налаживания торговых отношений на основе хотя бы выборочного признания обратного континуитета.
...Может быть именно в этот момент президент Дмитрий Анатольевич Медведев стал виновником гибели сотен российских и казахстанских (а также - советских) граждан уже в начале сентября 1941 года. Именно он, просто сказав несколько слов, разделил этих людей «на живых и мертвых».
По самой меньшей мере, он серьезно увеличил число мертвых в этом уравнении.

Вернувшись в апартаменты Черчилль вызывает к себе министра Хью Далтона и приглашает его на прогулку в музей Поклонной горы.
Там медленно прохаживаясь под громовой шелест фонтанов на огромном пространстве у монумента святого Георгия лучший военный премьер Великобритании сказал:
В июле 1940 мне довелось писать сэру Лайонелу: «...Нельзя допустить, чтобы оборонительный склад ума свел на нет все наши полезные инициативы… Было бы прекрасно, если бы немцы, вместо того чтобы заставлять нас возводить защитные стены и крышу вокруг нашего острова, вынуждены были гадать, с какой стороны будет нанесен следующий удар».
Так вот, теперь я говорю то же самое о русских. Склад ума их лидера специфичен, но по-видимому, он отражает мнение целого слоя лиц, причастных власти. Им и не снилось, похоже, какие стальные зубы должны прорезаться у тех, кто идет к большой цели в этом лучшем из миров. Они восприниают проблему заточки клыков как проклятье и стараются избегать и ответственности, и жестких решений. Не спорю, эти решения нелегки... Но. Нам следует молиться, чтобы эти мальчики оставались у власти в России как можно дольше, а вам предстоит вернуться к упомянутой теме, как только мы вернемся домой. Далее вам предстоит работать над главной проблемой вместе с сэром Стюартом. Вы подумаете, как реорганизовать и куда перенести Оффис, с учетом того, что мы здесь узнали. Вылетаете домой завтра же. Неотложных дел полно в любом случае.
И храни вас бог, Хью.

+2

277

Вся соль шутки может заключаться в том, что как всегда неистовые прибалтийские националисты, поторопившись 24 июня объявить войну РФ, "удружат" своим хозяевам, ибо объявлять войну они будут скорее всего как члены Северо-Атлантического Альянса, тем самым тут же дав повод частям спецназа, ВВС и ВМФ отработать по базам и объектам (тем же ASOS, например) НАТО. И если в Латвии и будет иметь место боевое взаимодействие, то севернее всё будет проходить как раз наоборот. Уверен, что в Генштабе и СОвбезе не все идиоты и понимают, что немцев-то по-любому остановят, а вот утечку информации и технологий допускать ни в коем случае нельзя. Разумеется, об этом особо разговоров не будет, но кровь (немецкая, английская, американская, французская и польская) в Прибалтике будет литься весьма обильно.

0

278

slava-scr
В том числе, будет и такое, но наших войск всех видов ВС - очень мало для надежного контроля значительных участков берега. Так что, будет и то и другое.

0

279

slava-scr написал(а):

Вся соль шутки может заключаться в том, что как всегда неистовые прибалтийские националисты, поторопившись 24 июня объявить войну РФ, "удружат" своим хозяевам, ибо объявлять войну они будут скорее всего как члены Северо-Атлантического Альянса, тем самым тут же дав повод частям спецназа, ВВС и ВМФ отработать по базам и объектам (тем же ASOS, например) НАТО. И если в Латвии и будет иметь место боевое взаимодействие, то севернее всё будет проходить как раз наоборот. Уверен, что в Генштабе и СОвбезе не все идиоты и понимают, что немцев-то по-любому остановят, а вот утечку информации и технологий допускать ни в коем случае нельзя. Разумеется, об этом особо разговоров не будет, но кровь (немецкая, английская, американская, французская и польская) в Прибалтике будет литься весьма обильно.

Ну, нашим нужно не с НАТОвцами там воевать , а в высоком темпе пробиваться на запад, к Вильнюсу, пока немцы там еще не окопались как они умеют. Сбивали только явные сборища и заслоны по дороге. Посты - наши постараются в Эстонии захватить, а в Латвии - попробуют разбомбить.
И опять же, даже самые-самые националисты согласно первой части на нашу территорию не сунулись а основная задача наших ВВС - немцы. так что, считаю, противоречия - нет.

0

280

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    ВВС все-таки сумели направить в воздушное пространство Германии, в район Рура, новейший фоторазведчик «Москито ПР» (1 из 2 боеготовых, вылетел командир разведывательного крыла), который сумел сделать несколько снимков группы громадных четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков российских ВВС а потом — заснять последствия их работы.

Бывший написал(а):

    – Чтобы сделать снимки, «Москито» произвел перехват на встречных курсах, держась на большой высоте а потом, пикируя (!), довольно быстро отставал и делал снимки.

Гм, :unsure: а сколько вероятности, что идущий встречным курсом Москито не примут за Me-110 и не угостят чем-нибудь "вкусным и зубодробительным"?

Вероятность невелика, притом обнаружен этот деревянный самолет будет поздновато, чтобы еще и им заниматься.

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны