slava-scr
Вроде уже решили, что для армии надо? А для СпН всех сортов - нет нужды в таком варианте Томпсона. Под 40SW без приклада, зато с передней рукояткой и с возможностью использовать и дисковый, и обычный магазин. А вообще-то стволов разного рода была прорва. Перебирать все, порожденные, на основе даже единственной известной конструкции там где есть коммерческий интерес - все равно нерационально.
Старовременные страны
Сообщений 201 страница 210 из 1000
Поделиться2012012-10-10 18:52:45
Поделиться2022012-10-11 14:43:05
Вроде уже решили, что для армии надо?
Смотря для какой
Учитывая мнения генералитета, силу инерции и возможности оружейной промышленности можно предположить что в системе вооружения армии, флота и КМП будет ещё ото разнобой.
В процессе выбора промежуточных патронов споры будут колебаться меду 7,62х51 (.308 винчестер), 7,62х39 М43 и ещё каким-нибудь паллиативным вариантом наподобие 7,62х45. Плюс, военные и оружейники будут пытаться понять, что же делать с патроном 7,62х33 (.30 карбайн)?
Что касается калибра 5,56х45 то с ним торопиться не будут - штаты уже обожглись на 6х60R Ли Нэви, поэтому подойдёт к этому вопросу более осторожно. К тому же, ЕМНИП даже в РИ перевод производства боеприпасов .223 на армейские нужды занял не менее 5 лет. И это в 60-х!
Вполне вероятно, что армия согласится на стандартные самозарядки ГарандМ1 и новые ГарандМ2 (по сути М14, но калибра .30-06) и укороченные М2А1. Роль промежуточного вооружения займут карабины М1А1 с 30-зарядными магазинами, изначально адаптированные для стрельбы очередями. Затем, передовые части начнут насыщать карабинами М2 (тот же бэби-Гаранд, но под патрон 7,62х45).
А вот КМП, всегда славившийся отдельным снабжением от армии может, и позволить себе шикануть и сразу заказать либо Гаранды под патрон 7,62х39 (Ругер Мини30), либо что-то наподобие ФН ФАЛ или АК под патроны 7,62х39 или 7,62х45.
Что касается ПП, то тут спору будут между Узи и Томпсоном, а так же между патронами .45 АКП и .40 С-В. Вряд ли 9 пар заинетересует амеров 40-х - в РИ 9 пар начал распространяться в штатах и вытеснять 11,43 Кольт только в начале 80-х.
Что касается ручных пулемётов, то тут вне сомнения будет рулить ФН МАГ, потомок БАРа. Американская оружейная промышленность его освоит в три счёта.
ФН Миними7,62, более сложный в производстве сможет позволить себе КМП (как в РИ позволил себе пулемёт и самозарядку Джонсона)
Поделиться2032012-10-12 23:15:54
И вот еще какое соображение, коллеги....
Ладно, влетели в штаты несколько групп хронореэмигрантов, в том числе - военспецов (группы из Грузии, из Манаса, военные атташе в стран ах СНГ...) Принесли в клюве всякого разного. И что, весь истеблишмент США, включая военный, пулей кинулся разинув рты слушать их вещания и внедрять рекомендации в виде программы "Армия- XXI"? да черта с два.
Во-первых, военные США-41 тщательно изучат военную историю в варианте "без переноса" (то, что она теперь будет совершенно иной, ясно и любому реднеку). И что обнаружат? Ну вот какие славные победы маячат за спиной армии США в нашем 20-м и в первом десятилетии 21 века? После второй мировой? С грехом пополам сведенная вничью Корея, позорно просратый, не смотря на все техническое превосходство, Вьетнам... Гренада? Не смешите мои тапочки. Сомали? "Буря в пустыне" и вторая Иракская? Вот мля славы-то, в составе коалиции победили какой-то драный Ирак... Причем на 2010 год - явное зхалипание и в Ираке, и в Афганистане по вьетнамскому сценарию (надо валить отттуда, но типа как? Увязли...) И что тогда на эту армию равняться? А те армия и флот, ветор созания которых уже заложен в 41-м, японцев таки уделали, ну и в Европе тоже поставленные задачи в конце концов выполнили.
Теперь посмотрим далее. Система вооружений любой армии плотно увязана с военной доктриной. На чем базируется военная доктрина современной Ю-Эс Арми? На трех китах:
- на массовом применении высокоторчного оружия
- на сетецентрическом управлении и планировании боевых операций
- на "сверхмобильности"
Ну и на фига же армии США-41 все это счастье без того самого высокоточного оружия, без системы GPS, без спутниковой разведки, без космической связи, без "локальной сети поля боя" с движением информации о целях и тактической обстановке как сверху вниз, так и снизу вверх? А ничего этого нет и еще долго не будет, потому что производственников, технолдогов, конструкторов среди "хронорепатриантов" нет, и на компах у них отнюдь не техническая библиотека МТИ. Да, какую-то ясность по направлениям исследований и движения они дать могут. Но и только... Например, все наработки по обучению личного состава, структуре, управлению можно смело спускать в унитаз. Ну ладно, не в унитаз, но откладывать в пыльный шкаф до появления технических предпосылок для всего этого счастья. Единственное исключение касается спецподразделений, но спецназы войны не выигрывают...
Или вот, скажем, по авиации. Как вы считаете, прогресс в реактивной авиации, соответствующий темпам послевоенного прогресса, возможен без огромного массива немецких наработок и опытных данных? А в ракетной области? Только в этой истории ничего от немцев ни к англичанам, ни к американцам не попадает. Сами-сами....
Танки... Ладно, американцы могут с хода принять за цель создание ОБТ. Но у них для этого пока что ничего, ну ровно ничего нет! Они только что подготовились к началу производства М3 (июль 41 года) и даже еще не успели понять, какое соорудили гумно. И максимум, что они могут сделать по-быстрому, это довести М3 до М4 и оснастить его 90-мм пушкой (которой тоже пока что еще нет!) Ну не появится ОБТ у США раньше 46-48 года, потому что делать его нужно с нуля, и никаких заделов у американских конструкторов просто нет. При этом этот гипотетический ОБТ должен быть не слишком дорогим. Ну не потянет США-41 "абрамсовские" цены, даже в пересчете! Так, для справки, "абраша" стоит от 6 до 9 млн современных баксов, "шерман" 45-го года стоил 40 тысяч тогдашних, то есть как ни считай, как инфляцию не прикидывай, а получается что М1 дороже "Шермана" раз в 20...
А посему все вопросы, и по стрелковке, и по артиллерии, и по танкам будут рассматриваться совершенно иначе. Не инфантильным "надо сделать чтоб смотрелось круто, как в будущем", а исходя из конкретных задач строительства массовой армии. Массовой, и никакой другой. Нет, америкосы конечно могут сдуру решить "в будущем сделали армию профессиональной - ну и нам надо быстренько", но об этом можно только мечтать. Потому что таким решением, не подкрепленным соответствующим материально-техническим развитием, они просто выкинут себя на обочину глобального А значит - не будет таких решений. политического процесса.
Поделиться2042012-10-12 23:18:32
Kirasir
То есть, в 1947/2017-м США будут иметь армию уровня Корейской войны?
Поделиться2052012-10-12 23:29:53
Что касается ручных пулемётов, то тут вне сомнения будет рулить ФН МАГ, потомок БАРа. Американская оружейная промышленность его освоит в три счёта.
ФН Миними7,62, более сложный в производстве сможет позволить себе КМП (как в РИ позволил себе пулемёт и самозарядку Джонсона)
А откуда они возьмутся-то, что МАГ, что Миними? Важнейший компонент МАГа - спусковой механизм еще не запущенного в серию МГ-42. Сама фирма "Фабрик Насьональ" и вовсе в Бельгии, то есть в орбите ЕАС... То есть американам предстоит самостоятельно и быстро изладить (скорее всего, на базе все того же БАРа) единый пулемет. Пару лет это займет, к гадалке не ходи....
Поделиться2062012-10-12 23:41:07
А откуда они возьмутся-то, что МАГ,
МАГ - это почти тот же Браунинг БАР, массово клепающийся в штатах. УСМ? А он что, настолько сложный? Или от хронопришельцев не попадёт не единой схемы?
Сама фирма "Фабрик Насьональ" и вовсе в Бельгии, то есть в орбите ЕАС...
Тем лучше, не придётся ср...ься за лицензию.
То есть американам предстоит самостоятельно и быстро изладить (скорее всего, на базе все того же БАРа) единый пулемет. Пару лет это займет, к гадалке не ходи....
Ну так оно всё и будет.
На счёт реактивной авиации... Думаю да, первую скрипку будут играть Суперкорсары, Биркаты и Тайгеркаты. В танках - скорее всего сразу же примутся за поздние варианты Шерманов с 76,2 и 90 мм пушками. Ну, а с М3 тоже не всё так плохо - САУ на их базе получились не такие уж и хреновые, джа и сам М3 можно доработать до уровня канадского Рэма, но с шермановкой пушкой.
Поделиться2072012-10-12 23:43:59
Kirasir
То есть, в 1947/2017-м США будут иметь армию уровня Корейской войны?
в целом - примерно да, в частности, организационно. По каким-то направлениям оснащенную даже лучше (например, противотанковые средства. Американцы вполне способны за 3-5 лет разработать и запустить вполне массовый ПТУР I поколения, с наведением по трем точка-ля SS.10, "Кобра", "Мамба", "Шмель". В нашей истории они это направление провафлили и подключились уже на уровне второго). По каким-то направлениям - хуже, просто потому что без немецкого наследства не успеют (это если у нас технологии не купят).
Поделиться2082012-10-12 23:46:34
То есть
Авиация и БТ на уровне Корейской,
Противотанковые средства и стрелковое на уровне 1956-го
Поделиться2092012-10-12 23:49:04
Цимес в том, что если оказать кое-какую пусть опосредованную промышленно-технологическую поддержку ИЯФ (доведя его до уровня амерканских ВМФ корейской), то можно получить весьма выгодный расклад - ничью на Тихом Океане и японское наступление в ЮВА, таким образов отрывая Австралию и Индию от Англии.
Поделиться2102012-10-13 00:23:23
Авиация и БТ на уровне Корейской,
Авиация, как ни странно - хуже и слабже, не смотря на. Я ж говорю - на отрезке 41-47 темп развития на уровне 45-51 без немецкого наследства хрен получишь. Если по танкам... Ну наверное да, нечто на уровне Т-42 запустить успеют и даже наклепать в некоторых количествах. До того же момента магистральной линией все так же будет М3 -> M4 на его ходовой и все с тем же литым лбом - М4 с усиленной броней, башней от "Першинга" и 90 мм пушкой. Бэтров точно у них точно куда больше будет, чем в нашей истории. То, что мотопехоту нужно не грузовиками возить, а на броне - они быстро всосут, ну и образцы готовые есть под массовый выпуск, да и гусеничный гробик вроде М-59 склепать на автомобильных агрегатах - тоже промышленности США того времени более чем по силам. Заодно и самоходные гаубицы на этом же шасси, и ЗСУ - американцы такие вещи отлично стандартизовать умели уже тогда. Ну а в остальном очень многое, конечно, зависит от того, кого они будут считать "вероятным противником" и на каких ТВД будут воевать готовиться. А вот ситуация со стрелковкой во многом как раз и будет определяться насыщением армии бэтээрами и неудобством длинных "весел" в бронированной машине. Но спешить переходить на новые патроны точно не будут - дорогое это дело и не быстрое.
Ну и еще один момент.... Да, США-41 готовится к войне. Но страна пока не воюет, экономика не мобилизована, темпы и масштабы работ 41-45 года нашей истории (как в плане массового производства, так и в плане разработки новых образцов) просто невозможны.
Отредактировано Kirasir (2012-10-13 01:07:11)