Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 181 страница 190 из 1000

181

slava-scr
Узи - вполне вероятен. Простенько и со вкусом. Думаю, правда, что некоторым препятствием станет приверженность патрону 11.43.
Что до "Томпсона" - не думаю.
"Много народу уложили" - так это по японским армейским впечатлениям, отраженным в отчетах, которые станут американцам доступны, благодаря таким как Хара. И будет там, на американский взгляд, много пробелов. Какого именно "народу"? На каких расстояниях "много укладывали"? Сколько патронов тратили? Какие ранения у "уложенных" преобладали? Это все элементы тех самых упомянутых выше исследований из которых и получилась М-16. Но кто ж американцев  пустит  на нашу территорию "исследовать", собирать собственные впечатления и информацию?
"Томпсоны" ценны своим патроном, главным образом (потому и наши "леоновцы" на СФ, скажем, использовали - останавливающее действие выше чем у ППШ или ППС, а компактность - не хуже чем ППШ, во всяком случае), но не прочими параметрами. Ну и "Продакт плейсмент" - нет, наверное, фильма про "Сухой закон" без Томпсона. В целом, их популярность - это "популярность монополиста". Единственный доступный образец такого рода в определенный период времени.
А тут - собственно американским ВС и подразделениям любого рода предложат новые варианты. Какой-нибудь "UMP" для специальных целей куда надежнее и проще в изготовлении (а патрон тот же - вполне). С большой вероятностью этот ствол окажется в числе переброшенных с прорывавшимися из ЕАС группами.
А с принятием на вооружение "стандартного автоматического оружия" (кстати, свести в английскую аббревиатуру - SAW-XXI - и представить как одну из программ GCC), "Томпсон" в войсках и подразделениях служб - станет бессмысленным, как паллиатив. Хотя его выпуск никто не остановит, конечно. Есть кого вооружать у себя (граждан в том числе - на случай, если пришельцы начнут войну миров), есть кому поставлять. Но и сверх производимого его выпускать не станут, на взгляд. Не будет, скорее всего, и сильно упрощенных вариантов.

Отредактировано Бывший (2012-10-08 18:58:45)

0

182

slava-scr написал(а):

А вторым ПП будет копия Узи калибра .45

"
Тогда уж не "Узи", а "Ингрема МАК М10"

http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg34/mac_m10_9.jpg

очень просто, очень технологично, 0.45 АСР. Это в тему "персонального оружия самообороны"

slava-scr написал(а):

успех при применении в "Войне за сохранение лица" (в тайге и уличных боях в Дальнереченске япы ими немало народу покрошили), убедит американских силовиков в их эффективности.

а я вот не думаю что такой уж прямо у Томпсонов успех будет. Во первых, у япов их будет мало, очень мало. Потому что они тупо очень дорогие для этого класса оружия - все фрезерованное, все требует подгонки... Массовые поставки оружия в Японию по кредитной со стороны США исключены, а покупать японцы много не станут. Наконец, какой такой особый успех может быть у пятикилограммовой неразворотливой дурищи с отличным останавливающим действием, но никакой пробивной способностью и весьма проблематичным попаданием хоть во что-нибудь даже со ста метров?

А вот то, что войска будущего на 100% механизированы, а в бэтрах не слишком удобно орудовать длинными веслами - вот это точно будет замечено, и М1 Карбайн будет уверенно выходить на первое место - в варианте "нечто среднее между М2 (с 30-патронным магазином и возможностью огня очередями)  и десантным М1А1 с пистолетной рукояткой

http://world.guns.ru/userfiles/images/rifle/8/1288258990.jpg

Отредактировано Kirasir (2012-10-08 21:48:18)

0

183

Kirasir написал(а):

Тогда уж не "Узи", а "Ингрема МАК М10"

Узи в отличие от Ингрема проявил себя реально, а не на экране кинематографа. Так что с учётом послезнания, в серию пойдёт именно израильский агрегат.

Бывший написал(а):

А с принятием на вооружение "стандартного автоматического оружия" (кстати, свести в английскую аббревиатуру - SAW-XXI - и представить как одну из программ GCC), "Томпсон" в войсках и подразделениях служб - станет бессмысленным, как паллиатив. Хотя его выпуск никто не остановит, конечно.

Выпуск Томпсонов давно поставлен на поток (иначе бы пендосы в РИ с 41-го не смогли наладит валовой выпуск), поэтому отказываться от его применения никто не станет. К тому же, для действий в условиях ЮВА и Пацифики он в самый раз. Что касается малопробиваемости патрона.... Тут можно либо начать выпускать пули с сердечниками либо производить Томпсоны под 9 пар или .38 АКП.

Бывший написал(а):

Не будет, скорее всего, и сильно упрощенных вариантов.

Ошибаетесь. Вот они то и пойдут в тираж как дешёвые и "быстровыпекаемые".

Kirasir написал(а):

а я вот не думаю что такой уж прямо у Томпсонов успех будет. Во первых, у япов их будет мало, очень мало. Потому что они тупо очень дорогие для этого класса оружия - все фрезерованное, все требует подгонки... Массовые поставки оружия в Японию по кредитной со стороны США исключены, а покупать японцы много не станут.

А необящзательно продавать американцам. Поставить их могут наглы - у них с 39 идёт закупка большими партиями, так что при желании они могут и несколько тысяч перепродать.
Ну, а если в этом деле примет участие Канада, доминион Британской империи, то вопрос транспортировки ещё больше облегчится.
Ну а что касается дороговизны... Тип 100 в производстве стоили столько же,  однако мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус японцы пыхтели, кряхтели но продолжали их клепать. Ибо "дорога ложка к обеду" (с), а Томпсон на данном пиру как столовый прибор на деле - вполне ничего.

Kirasir написал(а):

Наконец, какой такой особый успех может быть у пятикилограммовой неразворотливой дурищи с отличным останавливающим действием, но никакой пробивной способностью и весьма проблематичным попаданием хоть во что-нибудь даже со ста метров?

Да такой же как и у МП-38/40(4,85 кг с 32 патронами) и ППШ-41(5,3 кг с 71 патроном). И между прочим, этими машинками воевали достаточно успешно. Я уверен, даже в М7Д МП-40 смогли себя проявить. А ведь они ничем не лучше Томпсонов. Что касается меткости, то ПП ВМВ снайперской точностью никогда не отличались.
Так что проявить себя Томпсоны наверняка смогут и очень даже неплохо.

Kirasir написал(а):

А вот то, что войска будущего на 100% механизированы, а в бэтрах не слишком удобно орудовать длинными веслами - вот это точно будет замечено, и М1 Карбайн будет уверенно выходить на первое место - в варианте "нечто среднее между М2 (с 30-патронным магазином и возможностью огня очередями)  и десантным М1А1 с пистолетной рукояткой

Причём, вполне вероятно, что как я ранее предполагал, бэби-Гаранды попытаются довести до уровня Ругеров. Длина у Ругеров Мини - 964 мм, у М1 карабинов - 904 мм, у Ругеров АС-556 - 851/603 мм, масса без патронов - 2,9 против 2,36. С патронами 7,62х39 или 7,62х45 - то что доктор прописал.
И получится что-то вроде этой компиляции на базе Ruger XGI
http://s1.uploads.ru/t/3HeTo.jpg

А вот и сам Ruger XGI под патрон .308 Винчестер.
http://calibr.ucoz.ru/_pu/0/51651535.jpg

Ругер Мини 30 под 7,62х39.
http://www.huntershouse.dk/images/v%C3%A5ben/ruger/nr1mm/mini30-rust-trae.jpg

Ругер Мини 14
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as37/mini14ac556.jpg



Ругер Мини14 GB
http://www.dogswar.ru/images/stories/vintovki/Ruger-Mini-14-3.jpg

А вот Ругер АС-556
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as37/mini14gb-f.jpg

Отредактировано slava-scr (2012-10-10 03:50:02)

0

184

Что касается самих винтовок Гаранда М1, то и их можно облагородить и сделать более компактными
Как например М1А scout squad
http://www.healyarms.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/p/springfield_armory_m1a_scout.jpg
http://www.tropicalfirearms.com/images/socom%2016.jpg

Отредактировано slava-scr (2012-10-09 01:26:36)

+1

185

Что касается патронов 7,62х45, то к примеру чешский вариант
http://demo-pro.ucoz.ru/_pu/0/s85221685.jpg

http://www.sturmgewehr.com/bhinton/Czech_Vz52_52.57/7.62x45.jpg

0

186

Кстати, знаете какой ПП япам уже в августе 1941/2011 могут продать большой партией?
Рейзинг М50
Учитывая, что в ВМВ у них ни каких перспектив, и по лендлизу уже никому не продашь, то единственный вариант - впарить пока не поздно япам. Рейзингов как раз наберётся несколько тысяч. Конструкция не ахти, надёжность аховая, детали не взаимозаменяемые, словом одноразовое оружие. Как раз то, что нужно для Осенней войны.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Model-50.jpg/800px-Model-50.jpg

0

187

slava-scr написал(а):

Kirasir написал(а):

    Тогда уж не "Узи", а "Ингрема МАК М10"

Узи в отличие от Ингрема проявил себя реально, а не на экране кинематографа. Так что с учётом послезнания, в серию пойдёт именно израильский агрегат.

Тут соглашусь. Сам подумал было об "Ингрэме" (из-за патрона, кстати) - но там та же проблема что и у "Томпсона" - героям боевиков он идет больше чем реальной армии и частям СпН.
Только вот почему буквально "Узи"? Эту схему первыми начали использовать чехи на "Збройовке". В 47 был конкурс, но разработка шла и в ходе ВМВ.

Собственно, Узиель Гал взял принцип именно у них... Притом тамошние оружейники прототип сделать могут уже в 42 году.  Поэтому - могут пойти небольшой серией предложенные мной "немцы" UMP (они, кстати технологичнее и проще в обслуживании, чем известные МР-5), а в качестве армейского оружия - для расчетов пулеметов и проч. - именно что-то "узиобразное". Там ведь главное реализовать принцип - в компоновке реального образца. Справятся, полагаю.

slava-scr написал(а):

Бывший написал(а):

    А с принятием на вооружение "стандартного автоматического оружия" (кстати, свести в английскую аббревиатуру - SAW-XXI - и представить как одну из программ   GCC), "Томпсон" в войсках и подразделениях служб - станет бессмысленным, как паллиатив. Хотя его выпуск никто не остановит, конечно.

Выпуск Томсонов давно поставлен на поток (иначе бы пендосы в РИ с 41-го не смогли наладит валовой выпуск), поэтому отказываться от его применения никто не станет. К тому же, для действий в условиях ЮВА и Пацифики он в самый раз. Что касается малопробиваемости патрона.... Тут можно либо начать выпускать пули с сердечниками либо производить Томсоны под 9 пар или .38 АКП.

Э - нет. Вес слишком велик, патрон слаб - ветка легко отклонит или остановит. Морока с патронами приведенными вами - опять же - для боевиков Служб, а не для Армии или МП. Если же вы имеет в виду, что он годился на последних метрах при японских самоубийственных атаках РИ, то, во-первых, он и на этот случай нехорош по совокупности параметров (тяжел и неповоротлив). А во-вторых американцы М7Д вовсе не уверены, что в  такие атаки вновь станут общим правилом для японцев. Если есть лучшие решения - тот же "условный Узи" - то нет смысла покупать для армии паллиатив, каковым и был "Томпсон" в РИ. Выпуск "Томпсонов" - да был на потоке, именно потому они и стали заменителем чего-то более адекватного, а вовсе не ввиду выдающихся боевых качеств.

Бывший написал(а):

    Не будет, скорее всего, и сильно упрощенных вариантов.

slava-scr написал(а):

Ошибаетесь. Вот они то и пойдут в тираж как дешёвые и "быстровыпекаемые".

Как раз упрощенные варианты не нужны. Исходные, малость модернизированные "с учетом мнений потребителя" - останутся в качестве автоматического гражданского оружия.
Потому что при всей упрощенности - эти стволы все же остаются "Томпсонами", им, даже упрощенным, с "узиобразным" по технологичности никак не сравниться. "Томпсон" стали упрощать "потому, что он уже был в производстве. А другого приемлемого не было. Это производство и стали упрощать.
Но если есть три года, "верные решения" и мощное производство и толковые специалисты - то без вариантов. Будет "Узи"-образное в качестве основного ПП Армии, МП, да и свежеиспеченных отдельных ВВС.

Отредактировано Бывший (2012-10-09 16:55:28)

0

188

slava-scr написал(а):

Что касается самих винтовок Гаранда М1, то и их можно облагородить и сделать более компактными
Как например М1А scout squad

Отлично. Вот только оно и есть укороченная М14.  О чем и велась речь, в принципе. О винтовке для армии в виде именно М-14-й. Вот тут почитайте что и как. На взгляд, достаточно подробно. И опять же - задержки были связаны с традиционно тяжеловесным армейским механизмом принятия на вооружение наиболее массовых видов оружия. С незнанием, если угодно, а не с какими-то "продвинутыми оружейными технологиями". В нашем случае, этого барьера нет.
А М1А - это название винтовки "в гражданской продаже".

Отредактировано Бывший (2012-10-09 16:46:37)

0

189

slava-scr написал(а):

Кстати, знаете какой ПП япам уже в августе 1941/2011 могут продать большой партией?
Рейзинг М50
Учитывая, что в ВМВ у них ни каких перспектив, и по лендлизу уже никому не продашь, то единственный вариант - впарить пока не поздно япам. Рейзингов как раз наберётся несколько тысяч. Конструкция не ахти, надёжность аховая, детали не взаимозаменяемые, словом одноразовое оружие. Как раз то, что нужно для Осенней войны.

Да, вполне. Через тех же англичан.

"Никаких перспектив" ибо нету ВМВ в ее собственной форме и в ее сроки.

И то что "нужно для осеней войны" - то что нужно американцам, очевидно - хоть кому-то успеть сбыть хлам.

0

190

Бывший написал(а):

Только вот почему "Узи"? Эту схему первыми начали использовать чехи на "Збройовке".

Почему на "Узи?" Да потому, что у Узи производится штамповкой , фрезерованного там только ствол, затвор и ударник. А Sa vz 23/24/25/26 из фрезерованных труб.

Что касается Томпсонов, то перевод на 38 Супер (38 АКП) позволит снизить вес на полкилограммма как минимум. Впрочем, можно взять опыт рубежа столетий и сразу перейти на калибр .40 S&W, который по сути был довольно известным в западном полушарии калибром .41

Отредактировано slava-scr (2012-10-09 18:28:05)

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны