Но, на 5,56х45 им пока рановато переходить. Ибо промышленность не заточена под массовое производство малокалиберных боекприпасов. Зато скажем 7,62х45 на базе 7,62х63 (30-06) освоить вполне реально. Что касается комплекса Гаранд Карбайн М1/Томсон М1928/КольтМ1911, то
А. Что мешает воспользоваться опытом компании Ругер (Ругер Мини-14, АК556) и приспособить Гаранд под патрон 7,62Х45?
Б. Что мешает создать полноценный автомат/штурмовую винтовку под патроны .30 (7,62х33) или 7,62х45 на основе ПП Томсона? Компоновка этого ПП на полвека опережает историю. Увеличить габариты ствольной коробки для размещения более мощной возвратной пружины и затворной рамы с поршнем, усилить ствольную коробку для обеспечения системы запирания. (в общем как от "Бизона" к АКС-74)
Старовременные страны
Сообщений 171 страница 180 из 1000
Поделиться1712012-10-08 16:33:32
Поделиться1722012-10-08 16:34:29
slava-scr
да... Если интересно, я решил что приведенный этюд должен стать несколько понятнее и немного его дополнил и расширил.
По стрелковке: я и не предполагал, если помните, переход на 5.56 для всей армии - речь шла о МП и ВДВ. Не более. Эти войска имеют собственную схему снабжения и особой путаницы там ожидать не приходится.
Отредактировано Бывший (2012-10-08 16:36:40)
Поделиться1732012-10-08 16:41:46
slava-scr
"Томпсон" нетехнологичен для основного "автомата" и сильно потяжелеет при попытке приспособить его под более мощный патрон. Под новый патрон, в итоге, легче сделать другой ствол. А "Гаранд" - с ним постоянно экспериментировали, стараясь получить на его базе нечто большее. чем то, чем он был. Но кончилось М-14-й
Поделиться1742012-10-08 16:49:59
По стрелковке: я и не предполагал, если помните, переход на 5.56 для всей армии - речь шла о МП и ВДВ. Не более. Эти войска имеют собственную схему снабжения и особой путаницы там ожидать не приходится.
Но, что этими патронами будет стрелять?
М16 слишком технологичны для середины сороковых, значит остаётся вариант Ругер или АК, ФН ФАЛ.
А что касается пулемётов... Опыт БД в Европе и на ДВ более чем наглядно продемонстрирует преимущество единых пулемётов с ленточным питанием. Так что у амеров будут только три варианта
А. ФН МAG
Б. ФН Миними
Г. МG42/МG3
Первый самый предпочтительный, ибо по сути представляет перевёрнутый BAR с ленточным питанием MG42/MG3
А армейский консерватизм. Он ничего не стоит перед желанием амерских военных иметь в каждом отделении по два-три полноценных пулемёта, по эффективности не уступающих станкачам.
Поделиться1752012-10-08 16:53:05
"Томпсон" нетехнологичен для основного "автомата"
Вариант Ауто-Ордонанс под патрон .30 (7,62х33)
Отредактировано slava-scr (2012-10-08 16:54:24)
Поделиться1762012-10-08 16:56:43
slava-scr
Да не вопрос - сделать-то можно. Вопрос в массе оружия, надежности, ремонтопригодности и проч. Вплоть до цены за экземпляр отдельно - в случае массового армейского оружия, отдельно - в случае специального (например, для рейдерских групп МП) Как очень нередко в технике - вопрос в деталях.
Кстати, вот возьмут японцы - и поведутся на К-50 
Пулеметы:
Если не брать за основу чешско-британские "Брен", то - да нужен ФН МАГ. Их кстати, завезут. "Миними" да еще с "наворотами", позволяющими достаточно эффективно работать "с рук" пока, наверное, не пройдет. Если и сделают, то выйдет слишком тяжелым, на взгляд.
А стрелять патронами 5.56 - так не "слишком технологичен" для тех времен "исходник" М-16, АР-10. Технологически они предельно схожи. Что касается вообще всей идеи перехода на такую винтовку, то главным в ней были не технологии, а вот это исследование:
Цитата:
1948. Служба оперативных исследований Армии США (U.S. Army's Operations Research Office - ORO) начинает исследование эффективности стрелкового оружия. Эти исследования завершаются в начале 1950х годов выводом о желательности перехода от оружия калибра .30 (7.62мм) к оружию калибра .22 (5.56мм), имеющему возможность ведения автоматического огня, высокую скорость пули и эффективную дальность не менее 300 метров.
1953 - 1957. Министерство Обороны (МО) США проводит следующий исследовательский проект под кодовым названием "Project SALVO", который приводит к примерно аналогичным результатам. На основе полученных выводов МО США начинает программу SPIW (Special Purpose Infantry Weapon), в рамках которой должно быть разработано перспективное стрелковое оружие, стреляющие малокалиберными высокоскоростными стрелками и 30-40мм гранатами.
Конец Цитаты
Так вот, результаты всех этих исследований и станут достоянием США-41.
Отредактировано Бывший (2012-10-08 17:17:52)
Поделиться1772012-10-08 17:15:40
если и сделают, то выйдет слишком тяжелым, на взгляд.
Мк46, он же - Миними 7,62. Да под патрон 30-06 будет тяжеловат, но не настолько как Браунинг М1919А6.
Думаю, что под патрон 7,62х45 он будет даже ничего.
Поделиться1782012-10-08 17:19:52
Кстати, вот возьмут японцы - и поведутся на К-50
ссылка не работает, но ПМСМ Вы имели в виду вьетнамский ПП на базе ППШ.
Кстати, у японской промышленности, уже четыре десятилетия клепающей оружие под патрон 6,5х50 не будет особых проблем при переходе на малоимпульсные, скажем 6,5х42. Ну а задел с производственными линиями под 7,7х58 будет идеален для выпуска 7,62х39, 7,62х45. Да и патрон 7,62х51 (.308 Винчестер) у них на ура пойдёт как винтовочный.
Отредактировано slava-scr (2012-10-08 17:49:18)
Поделиться1792012-10-08 17:23:47
slava-scr
Да - как армейское вооружение - могут быть варианты, указанные вами. Насчет ПП (да, тот самый "Вьетнамский ППШ" без постоянного приклада и с пистолетной рукояткой) - кто его знает - есть полиция, свежесоздаваемые спецподразделения, внутренняя охрана особо важных объектов (представьте себе все эти японские подземные оборонительные комплексы) и проч.
По ссылке - у меня - работает. Это статья из Вики. Там на фото для примера как раз ППС, МП-38 и К-50
По Миними - в такой конфигурации, как приведена - ну, возможно. Не уверен ни в ту, ни в другую сторону.
Отредактировано Бывший (2012-10-08 17:27:28)
Поделиться1802012-10-08 18:06:07
Что касается ПП Томсона, то их производство будет только нарастать, ибо длительный опыт использования в РИ, успех при применении в "Войне за сохранение лица" (в тайге и уличных боях в Дальнереченске япы ими немало народу покрошили), убедит американских силовиков в их эффективности.
Разумеется его модернизируют, для большей надёжности.
А вторым ПП будет копия Узи калибра .45 - полагаю, от "маслёнок" М3 откажутся. Вместо гриз-ганов могут пойти в производство датские Мадсен М53 или шведские М45 Карл Густав, либо компиляции на базе ППС и МП-40. Возможно будут попытки облагородить СТЭН - взять Мk 5 к примеру, приспособить под .45 и развернуть магазин вниз...
Отредактировано slava-scr (2012-10-08 18:10:05)