Мир 7 дней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны


Старовременные страны

Сообщений 161 страница 170 из 1000

161

slava-scr
Общее соображение по отношению к "старовременным странам": отнимать самосделанное по минимуму..

Исключение - в виде спецоперации или дистанционного удара делается лишь в одном случае: при обнаружении монтажа промышленной линии по производству ОМП. Причем, по биологическому оружию - зачистка должна проводиться просто по факту обнаружения лаборатории - самая гнусная дрянь: способна неконтролируемо изменяться прямо в процессе применения, практически не существует средств стопроцентной нейтрализации (разве что, ядерный удар соответствующим специализированным боеприпасом на всю площадь заражения) и сроков, после которых можно говорить о полной безопасности использованного штамма.

О Японии:

Значит, по военным, техническим и производственным соображениям, в первую очередь - нужно ставить японцам борьбу за живучесть кораблей флота и производство авиации, а также - пехотного оружия и снаряжения, в меньшей степени (хоть для нас это, как раз, проще всего) - производство бронетехники.

Живучесть кораблей:
(1 стадия) - новые виды конструкционных материалов (понятно - сорта сталей и сложных сплавов), а для авианосцев в первую очередь - противопожарная и "газовая" сигнализация, вентиляционное оборудование и средства пожаротушения, защита топливных магистралей и авиационного вооружения.
(2 стадия) Средства активной обороны в виде АК-630 (после установки на американские корабли "Филадельфийских органов") и помощь (от немцев, мы можем не лезть) в разработке к имевшимся на 1943 ракетам ПВО - ГСН (в РИ - немцы собирались "выдать" ИК ГСН летом 45 года).
(3 стадия)
Разработка новых проектов кораблей с учетом крупных конструкционных модулей, изготавливаемых на заводах ЕАС и доставляемых специальными судами (реально имеющими место быть) прямо на японские верфи.

Вот лишь небольшие примеры, как реально повысить возможности ЯИФ практически без поставок средств поражения или продвинутой аппаратуры.

0

162

Бывший написал(а):

Средства активной обороны в виде АК-630

А не жирно ли? Тут и металлорезки АК-230 (30 х2, 2000 в/мин -1959) за глаза хватит - ещё та подляна для амеров :D.
Будь у корейцев и китайцев в 1951-м такие установки (даже с СУО конца 40-х), то американские почтальоны заемучились бы похоронки разносить, а авапарк и пилотский состав бомбардировочной и штурмовой авиации пришлось бы полностью обновлять.
Что касается многостволок-гатлингоидов, то япы и сами могут додуматься.
Тут лучше всего СУО уровня 50-60-х, совмещённые с  системами конца 40-х-середины 50-х.
По самим стволам - можно продать документацию на производство либо производить через немцев или французов:
25 мм х2 2М-3(1949)
45 мм х2 В-11 (1946)
45 мм х4 СМ-20-ЗИФ (1946)
57 мм х2 ЗиФ-31(1954)
57 мм х4 ЗиФ-75(1957).

Отредактировано slava-scr (2012-10-02 20:52:58)

0

163

slava-scr
Нам проще 630-е: если поставлять именно оружие, то именно - устоявшиеся у нас в производстве, хорошо освоенные и наиболее распространенные на 2010 год комплексы. Потому нам же к ним потом - запчасти поставлять и технический резерв для флота в сборке. Вообще, для нас лучшие поставки за рубеж хроноклазма не которые максимально близки эпохе по времени разработки и производства, а те, которые наилучшим образом обеспечиваются и действующими производственными мощностями, и складами.

А додуматься - додумаются - как только получат картинку американского "Филадельфийского органа" (он кстати, сразу будет весьма качественным, за счет более крупного калибра - получше оригинального "Вулкана"  - проиграет только по массе). Вот когда японцы  освоят аналогичные системы собственной разработки - пусть на них переходят. А системы 57-мм (они у нас хорошо получились) все равно придется давать, как способные работать на больших дистанциях - еще один рубеж ПВО. Как раз ставить можно даже на ЭМ вместо 2-й башни ГК.

Старые 25 мм собственной разработки японцы смогут при этом ставить на кучу посудин, которая у них должна будет возить все необходимое по сплошь опасным  маршрутам.

По остальным предложениям, как я понимаю, вопросов не возникло?

0

164

Окончательный вариант, 1941/2011-1946/2016.

США

Производство М3 Ли/Грант, начавшееся в июле 41-го в декабре уже было спешно свёрнуто.  С июля 41/11 по ноябрь шла спешная разработка танка М4. В процессе разработки были использованы чертежи и схемы из РИ.
В результате, уже в январе 1942/2012 с конвейера сошли первые М4 (аналог M4A3E2 из РИ) и М4А1 (аналог М4 (105)), осенью 1942/2012 - с конвейера пошёл М4А3 (аналог M4A3E2 Шерман Джамбо). Все танки имеют подвеску HVSS и двигатели Гайберсон (для МП дизельные Крайслер)
Весной 1944/2014 вместо М4 Шерман в армию и МП стали поступать М5 Шерман II с 90 мм пушкой (аналог послевоенных М50 Шерман из РИ) и М6 Супершерман  с 105-мм орудием M3 (схож с M51 Супершерман в РИ), главным отличием М5 и М6 от Шерманов был пониженный корпус, а у М6 ещё и ходовая от М48.

М5 Шерман II
http://s1.uploads.ru/GXkzH.jpg

М6 Супершерман
http://s1.uploads.ru/fwLKD.jpg



Тяжёлые танки.
Вопреки желаниям и надеждам Пентагона, в 1942/2012 - 1946/2016-х американское танкостроение оказалось не в силах создать что-то хоть как-то приближающееся по ТТХ не то что к Абрамсу М1А3(120-мм пушка), не то что к Абрамсу М1 (105-мм пушка), но и даже к М60 и М48А3 Паттон III.
Лишь осенью 43-го на полигоны выкатилась первая партия М7 Першинг, вооружённым 90-мм орудием М3. На вооружения они начали поступать лишь весной 44-го.
М7 Першинг с 90-мм орудием 
http://s1.uploads.ru/vk3VJ.jpg

Летом 1945/2015 с конвейера начал сходить новый вариант Першинг М7А1, с более мощной бронёй, вооружённый 105-мм пушкой Т5А2
http://s1.uploads.ru/jlQ6v.jpg




Лёгкие танки.
Выпуск лёгких М3 был свёрнут к январю 1942/2012 - с августа 1941/2011 Стюарты оснащались 57 мм пушками М1.
С января 1942 по май выпускали М3А3 с 76,2 гаубицей М3 (аналог САУ М8 в РИ).
http://ww2drawings.jexiste.fr/Images/1-Vehicles(bis)/USA/Files/5-SPG/M8/M8_07.tamiya.jpg
http://s1.uploads.ru/eUPWl.jpg

В апреле 1942/2012 1943/2013 с конвейера стали сходить лёгкие танки М6 Чаффи с 76,2 мм М3 (аналог опытного М7 в РИ).
http://s1.uploads.ru/VurBC.jpg





М5 и М6 до середины 1943/2013составляли основу БТС до насущения броонетанковых сил США Шерманами.
К началу ТОВ почти все М3 и М5 были проданы Гоминьдану и голландским роялистам.
Нишу лёгких танков занял М23 Шеридан (схожий с М24 Чаффи и М41 Уокер бульдог)

Японская Империя

Развитие бронетанковых сил Армии и Флота в период между "Войной за сохранение лица" и "Тихоокеанской войной" - в японском обществе период с 1941/2011 по 1945/2015 известен как "Чудо второго шанса".
Уже в ноябре 41/11 армейским командованием был принят план поэтапной модернизации танкового парка ЯИА. План включал в себя три этапа, рассчитанные на десять лет.
Первый заключался в ускоренной (до начала 45/15 года) модернизации БТС с использованием уже отработанных решений и технологий. Было решено воспользоваться опытом японского танкостроения в РИ.
Кроме того, исходя их опыта БД в Европе и двух войн с ЕАС на ДВ, все японские танки, самоходки и БТР стали оснащаться противокумулятивными экранами, аналогичными тем, что применялись ВС РФ на Кавказе.
Уже в мае 42/12 в армейские танковые батальоны в Китае, Тайване и Корее начали поступать средние танки Тип 1 Чи-Хе, практически не отличающиеся от Тип 3 Чи-Ну в РИ.
http://s1.uploads.ru/FQpxO.jpg

Кроме того, бережливые японцы к лету 42-го модернизировали:
1. все уцелевшие Тип-97 Чи-Ха в Тип 40 Шинхото Чи-Ха - 57-мм пушка была заменена 75-мм - в РИ это был танк поддержки Тип 2 Хо-И
http://s1.uploads.ru/4oVfm.jpg

2. Все уцелевшие танкетки Тип-94 переделывались в арттягачи,  некоторое количество в самоходные 70 мм (батальонная гаубица Тип 92) САУ Тип 99 Хо-Чи II, 81-мм самоходные миномёты Тип 100 и 75-мм безоткатные орудия Тип 102. Передавались ВДВ, МП и полиции.
3. Все уцелевшие Тип 97 Те-Ке переделывались в 47-мм ПТ САУ  Тип 41 Со-То II и 70 мм (батальонная гаубица Тип 92) САУ Тип 41 Со-То III, 81 мм самоходные миномёты Тип 101, 75-мм безоткатные орудия Тип 102 и передавались ВДВ и МП.

4. все уцелевшие Тип 95 Ха-Го в танки поддержки. Существовала две модели модернизированных Ха-Го, использовавшихся как средство поддержки пехотных рот:
Тип 0 Ке-Го (Ха-Го с башней танка Тип 97 Чи-Ха с 57-мм пушкой) - полный аналог Тип 4 Ке-Ну в РИ.
http://s1.uploads.ru/tLYqd.jpg

Тип 1 Кей-Кю (с  башней Танка Тип 40 Шинхото Чи-ха с 75 мм гаубицей - в РИ башня Хо-И).
http://s1.uploads.ru/ar0Rt.jpg

Кроме того, уже в декабре 42/12 началось поступление средних танков Тип 2602 Чи-Го (аналог Тип 4 Чи-То в РИ)
http://s1.uploads.ru/LE6x4.jpg

и Тип 102 Чи-Ну (аналог Тип 5 Чи-Ри в РИ )
http://s1.uploads.ru/eVGtw.jpg


Успешный опыт применения БТР/БМП войсками ЕАС и Универсал Карьеров/Динго квантунцами сподвиг японцев на массовый выпуск гусеничных и колёсных БТР и БМП.
Летом 1942/2012 компактного Тип 98 Со-Да сменил Тип 41 Хо-Ки на базе  LT vz.38, по сути своей - шведский Pbv 301 из РИ, но с башнями, снятыми с
http://s1.uploads.ru/b9Cl8.jpg



При создании САУ японцы учли европейский (советский, немецкий и шведский опыт) и создали серию САУ от лёгких Тип 1 Хо-Ни (75 мм гаубица, в основе - танк Чи-Ха) до тяжёлых Тип 3 Ха-То (на основе Тип 102 Чи-Ну (в РИ Тип 5 Чи-Ри))
Кроме того, компания Мицубиси купила у чехов лицензию на LT vz.38 (он же - Рz.Kpfw.38(t)) и уже осенью 42-го выпустила 75-мм штурмовое орудие Тип 42 Со-То (почти точная копия поздних Jagdpanzer 38 Хетцер ВМВ)
http://s1.uploads.ru/1vxGH.jpghttp://s1.uploads.ru/UvtVg.jpg

http://s1.uploads.ru/1g6RW.jpg

и
75-мм гаубицу Тип 1 Хо-Чи (очень похожа на шведскую Sav m/43 в РИ).
http://s1.uploads.ru/dJDbf.jpg

Второй этап развития армейских танков ознаменовался творческой переработкой опыта СССР и Третьего Рэйха: японцы купив лицензию на производство немецкого Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV, добавили послезнания в разработку нового среднего танка - созданный "Ниссаном" японский Тип 100 Хо-И имел дизельный двигатель, длинноствольную 75 мм пушку и башню, похожую на башню "Пантеры". Одновременно компания Мицубиси создала компиляцию, сочетавшей в себе черты Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV с 75-мм пушкой (после 46/16 - 88 мм) поздних панцеров и наклонной, как у Пантер бронёй - Тип 1 Хо-Га.

Тип 100 Хо-И, выпускался помимо "Ниссан" арсеналом Кокура и "Дова Дзидося".
http://s1.uploads.ru/RibOu.jpg

Ранние предсерийные Тип 1 Хо-Га, тестировавшиеся в Китае на чанкайшистах.
http://s1.uploads.ru/Hd9za.gif
http://s1.uploads.ru/CvFgQ.gif

Тип 1 Хо-Га модификация 1943/2013
в годы ТОВ выпускавшаяся на Тайване и в Китае.
http://s1.uploads.ru/c7mRo.gif

Тип 1 Хо-Га модификация 1944/2014
Вариант А
http://s1.uploads.ru/4Qjpn.gif

Тип 1 Хо-Га модификация 1944/2014
Вариант Б
http://s1.uploads.ru/TGOWu.gif

Тип 1 Хо-Га модификация 1946/2016
http://s1.uploads.ru/ZPiXW.gif

Тип 1 Хо-Га военного выпуска с экранами
http://s1.uploads.ru/mLFZB.gif
http://s1.uploads.ru/JkUmG.gif
http://s1.uploads.ru/hpisO.gif

Японский Флот пошёл своим путём, уже в конце 42/12 скопировав ПТ-76 - Тип 102 Ка-Ми, ПТ-76Б - Тип 103 Ка-Ми II (но вместо 57-мм автопушки - 40-мм Виккерс) и БТР-50 - Тип 2 Ка-Тсу, в 46-м, воспользовавшись опытом китайцев в РИ на базе Тип 102 Ка-Ми создав Тип 6 Ка-Чи с улучшенной бронёй и 88-мм пушкой (практически аналог плавающего китайского Тип 63).
Сухопутные части Флота в начале 43/13 получили первые Тип 39 Чи-Ри (копия Т-34-85, но с 75 мм орудием), в конце 43/13-м первые Тип 44 Чи-То (копия Т-44, но с 88-мм пушкой), а в 46/16 основным японским танком стал Тип 2606 О-И - облегчённая и упрощённая версия Т-54/55 с 88-мм пушкой (по сути своей - опять умелое применение китайского опыта - от Тип 62 из РИ его отличали лишь тип орудия, большая толщина брони, ширина гусениц и вес не в 20 а в 30 тонн)

Осенью 1942/2013 в ВДВ ВВС, МП и ВДВ ИЯФ и ИЯА начинает поступать самоходка - Тип 02 Ку-Се, очень похожая на АСУ-57.

Начат массовый выпуск полноценных ЗСУ как на колёсном, так и на гусеничном шасси.










Великобритания

1941/2011-1943/2013
Пехотные:
В начале 1942/2012 был начат выпуск Валентайн VI  (в РИ Валентайн X - c 57-мм 6-фунтовкой)
http://s1.uploads.ru/irPVA.jpg
http://s1.uploads.ru/AynwO.jpg










Валентайн VII CS (в РИ новозеландского Валентайн Mk III CS с 75-миллиметровой гаубицей)
http://s1.uploads.ru/I29xW.jpg










и Валентайн VIII (в РИ Валентайн XI - модификация с 75-мм танковой пушкой QF 75 mm)
http://s1.uploads.ru/03hgn.jpg

При модернизации был учтён опыт РИ, БД в Европе летом 1941/2011 и Осенней войны. Главным отличием от аналогов в РИ стали более мощные дизели (со 175 лс до 270 лс) и толщина брони (лоб и башня с 60 мм до 70, борт с 43 до 65 мм).
Модификация Валентайн VI была распространена значительно меньше и была быстро вытеснена  Валентайн VII CS и Валентайн VIII. Широко и успешно применялись в Северной Африке в конце Первой Итало-Английской войны, затем - в первой половине Второй Итало-Английской и Тихоокеанской (индийскими и австралийскими частями) войн , а так же в Китае войсками Гоминьдана и в ЮВА голландскими роялистами и .








В 1942/2012 была выпущена партия (500 штук) тяжёлых пехотных А31 Черчилль Бульдог - аналог А43 Чёрный Принц из РИ - экспериментальный Черчилль со знаменитый 76,2-мм 17-фунтовкой. Правда первые 200 А31 Черчиллей Бульдог были оснащены не 17-фунтовками, а их ослабленными вариантами 77 mm HV от Шерманов Файрфолай и Комет - вариант А31 Mk I. Вариант с 17-фунтовкой - А31 Mk II. Нашли применение в Северной Африке в конце 1 Итало-Английской. Для выпуска этих танков использовался имеющийся задел с Черчиллями первых выпусков. Как и собственно Черчилли в РИ, Черчилли-Бульдоги не очень хорошо проявили себя и использовались недолго лишь из-за дефицита тяжелобронированных и хорошовооружённых танков.
Впоследствии применялся в Голландской Ост-Индии роялистами и в Китае войсками Гоминьдана.

http://s1.uploads.ru/v7qfQ.jpg


Крейсерские:
В конце 1942/2012 чуть большей партией был выпущены А27 Кромвель Mk I и Mk II (аналоги Кромвель Mk V в РИ - Кромвель с 75-мм танковой пушкой QF 75 mm )
А27 Кромвель Mk I
http://s1.uploads.ru/WBfnF.jpg
А27 Кромвель Mk II
http://s1.uploads.ru/PeZv2.jpg





А28 Челленждер (аналог Mk VIII Челленджер в РИ - удлинённый Кромвелль с 77-мм 17-фунтовкой)
http://s1.uploads.ru/iyGkv.jpg





С середины 1944/2014 Кромвеля и Челленджера в качестве паллиатива (из-за недостатка Центурионов) начал частично заменять А29 Центавр (аналог Чариотир Мк7 в РИ - Кромвель с 84-мм 20-фунтовкой).
http://s1.uploads.ru/h41Z7.jpg
Применялись во Второй Итало-Английской и Тихоокеанской войнах. В ТОВ - в Китае и Австралии.



В середине 1943/2013 в британские войска начали поступать первые А32 Комета (получился полностью идентичным А34 Комета в РИ) - танк, ставший основным крейсерским/средним танком во Второй Итало-Английской войне и в первой половине Тихоокеанской войны.
http://s1.uploads.ru/DKEjn.jpg





В конце 1943/2013 начали поступать первые А37 Центурион Мk Iс 77-мм 17-фунтовкой (в РИ А41 Центурион Мk2), в 1944/2014-1945/2015 был вытеснен А37 Центурионом Mk II с 84-мм 20-фунтовкой (в РИ Центурион Mk3-5). Первые Центурионы успели к окончанию Второй Итало-Английской войны. В 1947/2017 начался малосерийный выпуск А37 Центурион MkIII со 105-мм пушкой (в РИ Центурионы Mk6-10 с 105 мм L-7)
http://s1.uploads.ru/TEBJl.jpg

http://s1.uploads.ru/1vtMm.jpg

Отредактировано slava-scr (2012-10-06 03:44:08)

+1

165

Позволю себе немного развлечься "тематическим пафосом". Заодно пояснить один момент, связанный с "Осенью без Императора".

Демон в Хризнатемах (Верные решения)

Шанхай, улица Фанбинь Чжунлу, европейский ресторан Dushen.
По телевизору, укрепленному под невысоким потолком ресторана европейской кухни на самой экзотической улице Шанхая шли «Тихоокеанские репортажи». Сюжет, явно купленный у CBS, представлял сейчас строительство многоэтажных  (хотя, не Нью-Йорк конечно) офисных комплексов в Маниле. Стекло, сталь и бетон... Прекрасная новая архитектура... Если бы хроноклазма не было, его следовало бы выдумать — он здорово взбодрил Большие Деньги на Востоке и Западном побережье.
В Европе — тоже, но там не было такого контраста с эпохой, минувшей 22 июня 1941 года. Человек отвлекся от завораживающего «голубого экрана». Он уже успел испортить себе зрение и потому носил очки. Аккуратные очки, с умеренно тонкой черной металличекой оправой.
 - Сэр? - услышал он вопрос официанта. Пожилой японец (в Китае замечательно разбираются в японцах) в прекрасном костюме и идеально сидящем пальто прошел в галерею маленького  ресторанчика на Фанбинь, одним движением  тщательно устроил пальто на вешалке и сел напротив, глядя чуть ниже глаз очкарика - невысокого молодого европейца, а может и американца.
 - Мистер Генри? - Спросил японец на «оксфордском» чуть оскалив желтоватые зубы, испорченные традиционной диетой и плохой водой.
 - Мистер  Хара - чуть помедлив сказал Генри с явно американским выговором.
 - Скажите, мистер Генри, это ваша первая поездка в Китай? Спросил японец так и не заказав ничего, даже стакан воды — хотя официант еще ждал распоряжений богатого и знатного господина,  склонившись у столика.
 - Да, мистер Хара. — так  же неторопливо ответил Генри — Первая. До сих пор я изучал предмет на расстоянии, по книгам, так сказать. Признаться, не видел в этом никакой проблемы. Главное, чтобы книги были хорошие.
Вы позволите спросить? - Генри  приподнял брови, дополнительно обозначив свое желание задать вопрос и уточнить ситуацию.
 - Сколько угодно. - почти отмахнулся японец от волновавшей его секунду назад проблемы личных данных собеседника.
 - Это имеет значение? Какая по счету у меня поездка?
 - На самом деле, я уточнил свой статус — вашим. — казалось, совершенно безмятежно заявил японец.
 - И к каким выводам вы пришли? - заинтересовался Генри, проглотив слегка завуалированное пренебрежение японца.
 - Разумеется, ваши руководители списали высокопоставленную «макаку». - столь же безмятежно отметил японец.
Генри покосился на официанта. Японец, наконец, соизволил кивком отпустить китайца.
 - Именно поэтому пристуствие данного человека было совершенно несущественно, — педантично уточнил Хара.
 - Вы ждете еще кого-то? - спросил Генри, потому что в воздухе стало ощутимо расти напряжение (особенно чувствительное для моей задницы — отметил про себя Генри)
 - Уже не жду... Вот что — японец вдруг несколько ускорил речь, мимика ожила, уничтожая маску, он которую носил еще за мгновение перед тем, и от неожиданости американцу показалось, будто громыхнул раскат грома.
Вот что, Генри. Как понимаю, именно вы работали с моими материалами. И именно вы формулировали в последние месяцы проручения для меня. Если вам это доверили, то мне, тем более уже не приходится сомневаться  Я думаю, вы способны понять...
Я хотел бы чтобы вы точно передали следующую фразу, когда станете писать отчет. Пусть отчет новичка-аналитика — не более, чем формальность, но это мои последние слова, обращенные к вашим коллегам.
Я сделал все, чтобы война между нашими странами не началась. В 41-м я даже убрал с дороги Сугияму, подставив его в осеннем мятеже. Он был один из немногих, кто понимал суть и предназначение ВВС... Боюсь, мне уже не узнать, как образуются дела года через три, но, повторяю, я сделал все. Остальное — не моя вина.
Я не изменял своему Императору, хотя Хара издревле склонны к бунту. Но я лишь хотел, чтобы моя страна осталась собой... Зная будущее я понимал, что не ошибся, сделав свой выбор. И если все же война с Соединенными Штатами начнется, то когда придет время ее завершить...

...Телевизор под потолком теперь показывал американский авианосец с эскортом, снятые с птичьего полета. 
Реактивные машины на палубе — отметил про себя американец. Это кто-то из «Эссексов».
Это было творение его новой родины. Громадный, стремительный плавучий город, наполненный сталью, огнем и могуществом. «Они прекрасны» - беззвучно вышептал свой восторг человек, всю жизнь затем живший холодными, до обморожения, расчетами и жесткой отвественностью за чужие, а потом и за свои собственные планы. За их точность и за их исполнение...
Судя по качеству съемки, группа обзавелась для облета приличной устойчивой двухмоторной машиной.
 - Мистер Хара — в отношении японца Генри хотел остаться отстраненным и сдержанным. В  конце концов, не его страна виновата в психологических проблемах этого вельможи, ставшего агентом-инициативником, сам Генри, тем более, не  имеет к ним отношения, но в голосе молодого человека невольно прорезалось уважение к старику. Мистер Хара, могу я для вас что-нибудь сделать?
 - Хара-сан. — внезапным железом рявкнул по-японски голос снаружи, произнес еще несколько слов, которые Хара выслушал с каменным лицом, а голос добавил на английском: Господа посетители, вы в безопасности, но не рекомендуем чинить препятствия нашим действиям. Национальное управление защиты конституции, пятый отдел. Майор Фудзита.
Генри почувствовал какой-то подвох, хотя отчасти был подготовлен к возможным «когнитивным диссонансам». Он читал не только книги, но и газеты. Тем не менее, все, что он успел узнать о Японии противоречило наблюдаемому поведению представителей спецслужбы тихоокеанской империи.
«Интересно, может они и права зачитают  захваченному агенту... Или это рисовка? Перед кем, перед случайными посетителями? Перед молодым идиотом с «Фермы»???»
Перед «верным решением», парень, всплыла мысль, и холодной иглой уколола в висок.
 - Идите, Генри — пробормотал Хара Кадо, бывший председатель тайного императорского совета, американский агент, теперь тоже бывший — вам они ничего не сделают...
Как я понимаю, вы - «верное решение»... Я, пожалуй, хотел бы поглядеть, что из вас вырастет...

В ресторанчик быстро втянулись фигуры в серой, плотно сидящей форме с многочисленными карманами и креплениями, в черных матовых шлемах, охватывавших голову, в руках - компактные пистолеты-пулеметы неизвестной Генри модели. За штурмовиками вошел офицер с единственным значком выше нагрудной планки с черными иероглифами на таком же сером комбинезоне, как у его подчиненных. Но вместо шлема на голове лихо держалась характерная кепи, примятая гарнитурой с одним наушником и маленьким микрофоном.  Удивительно компактная рация была закреплена у него за плечом.
«Плоды верных решений», - подумал молодой американский разведчик Генри К. Вышел и уже ничего не видел, кроме городского движения на экзотической улочке. Даже короткий, сдержанный вскрик смерти позади себя он не услышал — просто домыслил.

«...Захват произошел в присутствии офицера ЦРУ, опознанного как младший сотрудник Восточного отдела Аналитического директората Генри Киссинджер» - китаец который был несколько часов назад скромным официантом, прервал работу над отчетом и задумался.
Смысл направления талантливого сопляка Киссинджера с обычным контрольным поручением неочевиден. Разве что, имела место операция не Директората, к которому «сопляк» был приписан, а именно «Фермы». Воспитание чувств, так сказать.
Постановка правильных реакций перспективного сотрудника на острые ситуации... Что-то еще? Китаец чувствовал, что он упускает нечто существенное, но так и не решил, что именно.
Кстати, надо будет внимательно изучить посетителей, присутствовавших в галерее. Если предположения верны, там должен был находится опытный контролер. Наверняка не из «верных решений», зато хорошо законспирированный. Интересно тогда, кто так плотно опекает будущую «звезду разведки и тайной политики»... Но сейчас просто надо дописать отчет, а домыслы он оставит при себе. Китайцу повезло и он смутно догадывался об этом. Он принадлежал лишь своему служебному долгу и себе, он не был «верным решением».

Энсин протянул адмиралу Нагумо расшифрованную радиограмму:
«Демон изгнан, Пожар в Киото потушен». «...Взбирайтесь на гору Ниитака» -  добавил про себя Нагумо, тщательно изучавший историю сражений в морях Великой Восточной Азии. Корабли, тяжело нагруженные войной, в струях тропического ливня разворачивались к Востоку. На линии Оаху-Феникс, антициклон должен был расчистить горизонты.

Один из фактов конца 1943 - начала 44 года. Калька с японского «Верные решения» прижилась во многих языках мира. Она, по-видимому, как нельзя лучше соответствовала впечатлению от процесса поиска и обработки системой талантливых личностей уже зарекомендовавших себя в прошлой истории.
Надо сказать, что легче прочих переживали необычное состояние «Верные решения» Германии и Японии (незначительное превышение средней статистики психических расстройств), в прочих случаях, нередко наблюдались настоящие заболевания и глубокие нервные срывы не только на ранней стадии восприятия необычного факта о себе, но и впоследствии.
Точно также, более спокойно относились к «попаданию в святцы» военные и инженеры. Неплохо изучена реакция американских «Верных решений» после июльского совещания
(Кларенс Джонсон из Локхида, узнав о программе А-12 только хмыкнул и вслух понадеялся на дополнительное финансирование, Джордж Паттон сварливо пробурчал о том, что уж теперь-то ему не потребуется покупать швабры за свой счет или ездить на неисправных автомобилях, представители же ВВС и Флота так буравили взглядами друг друга, что уже на июльском совещании стало ясно, что они нацеливаются не на какие-то там рефлексии, но на дележку огромного пирога, предназначенного на технологический рывок.
Исключением стал министр флота Форрестол, в 1944 году покончивший с собой в нью-йоркском метро с возгласом «Русские пришли!», но как известно, он исходно был весьма неуравновешен и покончил с собой сходным образом в предыдущей ветви истории).
Видимо, к последствиям психоза на той же почве, следует отнести и измену Хара Кадо. Он не сумел совместить решение об ориентации на ЕАС и континентальную Европу с выдающимися достижениями Японии, в союзе с США и с ориентацией на Атлантическое сообщество в прежней исторической последовательности.

Отредактировано Бывший (2012-10-08 17:33:28)

+1

166

Коллеги, вам срочно нужно урезать множество осетров....
За месяц с хвостом, что я мотался по Колыме, осетры размножились в диком количестве и наросли до неприличных размеров. Давайте начнем с того, что США-41 - это далеко не США, скажем, 44 года. Да, подготовка к войне идет - но пока в "скрытом" виде, отрабатываются и отбираются образцы вооружений для мобилизационного производства, пишутся планы, создаются скелеты структур... Но и все пока. Вот вы пишете про эскадрильи "Шутинг Старов" и "Баньши" в 42 году - а с какими движками? У американцев на этот момент конь не валялся, при том, что в апреле 41-го они уже получили синьки ТРД Уиттла. И все равно - первые моторы  GE-IA были готовы только к осени 42-го, а доводили "Айракомет" с этим мотором до февраля 44-го. Посмотрите, сколько разных вариантов американы перепробовали в РЕи, но ведь все равно первые моторы - это лицензионные копии английских "Хэлфордов", да и опытный Р-80 полетел в 44-м на импортированном из Англии моторе. Опять же, посмотрите на историю ВК-1. Сорок "Нинов" поставлены в СССР в начале 46-го, а запуск в серию ВК-1 - май 49-го. Хотя гнали напрягались по-полной. Мало получить идею и даже физический образец для копирования. Технология, технология!!!! Да что с того, что ясно - у хронопришельцев вертушки на турбинах летают. Кто сделает движки-то, Гаррет? GE?  Лайкоминг? Боинг? А сколько на это времени потребуется? В нашей истории первый американский вертолет с турбовальными моторами - это Каман К-225 с движком "Боинг УТ-50", 1951 год.
Про турбовинтовые движки для фронтовой авиации - забудьте. Просто забудьте. В производстве они даже сложнее реактивных, и кроме как тех классов, где они оправданы, то есть там, где нужна большая дальность (а значит - экономичность), а скорость пусть будет так себе (транспортники, патрульные машины и противолодочники) - нафиг никому не упали. Проще сделать переходный истребитель по схеме Як-15 (планер от поршневика и реактивный движок по реданной схеме).  Или использовать поршневые моторы, с которыми у американцев все хорошо.
Дозаправка... Идея-то проста и понятна, вон, успешные опыты еще в 1923 году прошли. Но комплекс технических проблем - мама не горюй, плюс еще экипажи оттренировать надо. От опытных систем до массового использования - лет пять-восемь отдай и не греши.
Стрелковка... Да елы-палы, внедрение комплекса патрон-оружие - это от трех до пяти лет по любому. А в условиях, когда США не свезло и финансовые задачи, которые должна была решить мировая война, остались невыполненными - все становится куда сложнее. Ну вот какой смысл США затевать бучу со сменой приоритетов в стрелковке (и с заменой патрона 30-06 на 0.308), при том, что только что приняты на вооружение модифицированный Гаранд М1 и М1 Карбайн, и на работы по этим системам затрачены огромные суммы? Списать их в помойку? ? А ведь на вопрос, а как это оружие проявит себя в будущем, будет получен ответ - "Вполне. Гаранд выпускался до 57 года и дожил до Вьетнама..."? Так что все планы по перевооружению - фтопку. Американцам куда нужней хороший ручник, а то ведь они всю вторую мировую с БАРами 1918 года и провоевали...
По Японии и бронетпанкам. Про несответствие возможностей шасси и пририсованных башен уже сказали. Но главное не в этом. Главное - назначение и тактика применения. Японии нужны совершенно разные танки для войны на континенте, с Гоминьданом, и для операций в тропиках. БТР и БМП... А что, промышленность Японии потянет массовый выпуск этих машин? А сыграть свою роль они могут только при массовом оснащении армейских подвижных частей. При том, что японцам и автомобилей-то не хватало? А танковые командиры, способные правильно командовать подвижными частями, у них найдутся?
В общем, осетров этих столько, что резать - не перерезать... Даже имея образцы и точное понимание, в каком направлении нужно двигаться - нужны годы. И не два-три, а куда больше.

+1

167

Kirasir написал(а):

Коллеги, вам срочно нужно урезать множество осетров....
За месяц с хвостом, что я мотался по Колыме, осетры размножились в диком количестве и наросли до неприличных размеров.

Коллега, доставайте динамит, дабы урезать их численность. :D

0

168

Kirasir написал(а):

Вот вы пишете про эскадрильи "Шутинг Старов" и "Баньши" в 42 году - а с какими движками? У американцев на этот момент конь не валялся,

То есть - в ТОВ основой авиапарка будут винтовые поршневики "Корсары" и "Суперкорсары", "Мустанги", "Биркаты", "Тайгеркаты", "Инвайдер", "Доминаторы", "Скайрейдеры", "Маулеры" и "Скайпираты"...

Kirasir написал(а):

Дозаправка... Идея-то проста и понятна, вон, успешные опыты еще в 1923 году прошли. Но комплекс технических проблем - мама не горюй, плюс еще экипажи оттренировать надо. От опытных систем до массового использования - лет пять-восемь отдай и не греши.

Но, выгода от систем дозаправки слишком очевидна, чтобы от неё отказываться. Поэтому разработку систем и подготовку экипажей будут форсировать по полной. Особенно японцы, которые больше всего загонялись по поводу дальности действия штурмовой и истребительной палубной авиации.
Техпроблемы будут решаться ибо овчинка выделки стоит. Что касается тренировки, то учитывая качество обучения и качество личного состава авиации ЯИФ и ЯИА, то с этим у япов не заржавеет.

Kirasir написал(а):

. От опытных систем до массового использования - лет пять-восемь отдай и не греши.

Лет 5-8 от первых экземпляров? Если взять по максимуму, то уже в 1947/2017 опытные лётчики начнут осуществлять дозаправку.

Kirasir написал(а):

Стрелковка... Да елы-палы, внедрение комплекса патрон-оружие - это от трех до пяти лет по любому. А в условиях, когда США не свезло и финансовые задачи, которые должна была решить мировая война, остались невыполненными - все становится куда сложнее. Ну вот какой смысл США затевать бучу со сменой приоритетов в стрелковке (и с заменой патрона 30-06 на 0.308), при том, что только что приняты на вооружение модифицированный Гаранд М1 и М1 Карбайн, и на работы по этим системам затрачены огромные суммы? Списать их в помойку? ? А ведь на вопрос, а как это оружие проявит себя в будущем, будет получен ответ - "Вполне. Гаранд выпускался до 57 года и дожил до Вьетнама..."? Так что все планы по перевооружению - фтопку. Американцам куда нужней хороший ручник, а то ведь они всю вторую мировую с БАРами 1918 года и провоевали...

Вот-вот, и я Бывшему то же самое говорил. Учитывая послезнание, промышленную освоенность и инерцию мышления военных и ВПК, все разработки будут вестись по линии Гаранд/БАР.
Максимум модернизируют Гаранд М1 до уровня М14 или Беретта БМ-59 - 10/20-зарядный магазин и форсируют модернизацию карабина Гаранд М1 (скажем, по типу Ругера АК556)
Что касается промежуточного патрона, то возможно .30 Гаранд 7,62х33 попытаются заменить на 7,62х39 или 7,62х45. Но образцы под них скорее всего так же будут создаваться на базе Гарандов и по виду будут мало чем отличаться от Ругеров Мини 14 и АК556 в РИ.
Что касается пулемётов, то тут поступят скорее всего как в РИ - возьмут на вооружение МАГ (М240), приспособленный под патрон 30-06. В основе МАГа система запирания Браунинга БАР, так что проблем с освоением производства у амеров не будет.

Отредактировано slava-scr (2012-10-08 02:41:14)

0

169

Kirasir написал(а):

По Японии и бронетпанкам. Про несответствие возможностей шасси и пририсованных башен уже сказали. Но главное не в этом. Главное - назначение и тактика применения. Японии нужны совершенно разные танки для войны на континенте, с Гоминьданом, и для операций в тропиках. БТР и БМП... А что, промышленность Японии потянет массовый выпуск этих машин? А сыграть свою роль они могут только при массовом оснащении армейских подвижных частей. При том, что японцам и автомобилей-то не хватало? А танковые командиры, способные правильно командовать подвижными частями, у них найдутся?

Ваш взгляд на это дело?

0

170

Kirasir

Прежде всего, надеюсь, что ни у кого не возникает желания отнести команду Рузвельта к тупоголовым консерваторам?
Кстати, они узнают о ситуации несколько раньше, чем посольству США-2010 позволят связаться с Вашингтоном-41. На Аляску придет погранкатер с Чукотки разбираться, почему связь с тем берегом пропала. И они друг в друга стрелять явно не станут.

Осетры и динамит - прекрасное сочетание (хотя и наказуемое ЕМНИП), но вы не забывайте, что по реактивным двигателям американцы не слишком торопились поскольку а) поршневые двигатели всех мастей - до 45 года и еще года три-четыре далее - жили прекрасно и счастливо. б) нужно было уже вчера раскачивать ВВС. Просто очень сильно. Тут американцы - сильно поторопятся с реактивными двигателями, начиная с 41 года но не с числом самолетов.  ШутингСтар у них в новой ситуации - к 44 будет. (Относительно 42 - я писал про создание опытной машины а про первые эскадрильи - к концу Великого Года - годом позже) Это "Эркомет" они могли доводить до ума три года и брезгливо кривиться потом на ЛТХ. В моих выкладках учитывается разница между отношением к реактивной авиации в Штатах РИ и объявлением их одной из приоритетных программ.
А технологическая база для этого у них есть - не верите? :crazy:

По стрелковке - можно и урезать, в принципе. При этом - не "отказываться вообще". Как раз до начала массового перевооружения на "Гаранды" можно учесть и пожелания войск, и информацию из будущего. Вероятен смешанный вариант, тем более что тут им не нужно уже к концу 42 иметь массовые вооруженные силы, а к 45 не придется меряться в численности СВ с СССР.
Следовательно, как минимум, начнутся серьезные работы. Или вы считаете, что и для МП с ВДВ сочетание "Гаранда" с "Томпсоном" - "самое то"? А, готов согласиться, что "Кольты" 1911 они себе оставят и еще надолго. :D
Кстати, проблему пулемета они не могли решить не потому что совсем уж образцов не было. Были. Например, "Джонсон" например. Тут же позволю себе процитировать названную у Попенкера причину, по которой это оружие не "доводилось" в самих Штатах и в конечном счете имело ограниченное применение:
Цитата:
К 1941 году Мелвин Джонсон (Melvin C. Johnson),отставной офицер Морской Пехоты США, разработал самозарядную винтовку и легкий ручной пулемет (автоматическую винтовку), базировавшиеся на одной и той же схеме автоматики с коротким ходом ствола. Ручной пулемет Джонсона М1941 был заметно легче автоматической винтовки Браунинга М1918А2, при этом за счет грамотного использования автоматики с коротким ходом ствола он имел сравнительно небольшую отдачу, и, что немаловажно, быстросменный ствол. Армия США на тот момент пребывала в убеждении, что армейское оружие должно происходить исключительно из недр самой армии, точнее – армейских арсеналов, и проявляло минимум интереса к коммерческим разработкам, конкурировавшим (пытавшимся конкурировать) с «армейскими» системами.
Конец Цитаты.
Три года на переход к новой системе патрон-оружие, говорите? У них эти три года есть. При четкой постановке задачи они на этом уровне развития с задачей  управятся.
Да, и в отсутствие внешней войны, в моих выкладках Рузвельт устраивает как раз внутреннюю реформу с заранее запрограммированными последствиями (имея представление о последствиях аналогичных действий от своих попаданцев) В частности эти реформы расширяют внутренний рынок Штатов, плюс идет повышение их активности в Латинской Америке и в британских колониях (англичанам тут просто деваться некуда - или контролируемо делиться бонусами либо идти на риск общего краха всей системы британской глобальной империи)

С уважением к оппонентам.

Отредактировано Бывший (2012-10-08 16:09:59)

0


Вы здесь » Мир 7 дней » ... в мире 7 дней » Старовременные страны